Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tor 17-06-22 21:28

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 7 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Räkna ut munstycksstorlek
InläggPostat: tis 07-06-19 08:34 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7080
Ort: Älvsjö
På hemsidan under förgasare kan du nu enkelt räkna ut hur mkt större munstycket ska vara (i teori). http://etanol.nu/ombygg-forgasare.php

I praktiken kan det vara både större och mindre än räkneresultatet, men detta ger ialla fall en fingervisning.

Dessutom kan du jämföra två munstyckens area/flöde.

Om nån har koll på hydrodynamica/viskositet av etanol/bensin kan jag kanske kompensera för det i formlerna så att beräkningarna blir mera exakta.

/Aryan


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 14-11-07 21:23 
Offline

Blev medlem: tor 14-10-09 12:27
Inlägg: 6
Bild

Kod:
df = sqrt(((d/0.0757)^2)*k)*0.0757

var
d = diametern på munstycket
k = korrektionsfaktor


En utgångspunkt skulle vara en faktor 1.425. Resultatet är samma som om du skulle bara beräkna area. :shock:


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: lör 14-11-08 17:37 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7080
Ort: Älvsjö
Mycket intressant avhandling du hittade, jag hittade originalet här
http://www.pp.bme.hu/tr/article/viewFile/1837/1102 den handlar om att konvertera en Honda GX390 motor generatr till E85 (och vätgas).

Tyvärr hänger jag inte riktigt med uträkningen av munstycket, det verkar saknas data eller har jag läst för slarvigt? Att det finns en korrektionsfaktor för flödet har jag märkt också, munstycken mindre än 1 mm diameter måste man öka mera än vad man teoretiskt ur 40% större area kommer fram till.

Slytsatsen i avhandlingen var intressant också:
Citat:
Our experiments proved that the conversion to E85 results in substantial increase in output (8%) and efficiency (21%). Conversion of modern, electronically controlled engines may result in even higher increments.

8% mer effekt och 21% bättre verkningsgrad är inte illa.

Hittade även original avhandligen på ungerska här http://www.omikk.bme.hu/collections/phd ... ekezes.pdf
Tändförställning ökades från 25° (original bensin) i steg upp till 40° och det verkade som att det från 28-40° var optimalt.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 16-09-22 15:49 
Offline

Blev medlem: tor 16-09-22 15:40
Inlägg: 2
Har en liten mindre noterng om en felaktikhet vid munstyckeförstorning på hemsidan om Etanol.
Om arian på munstycket öker med 40% indebör inte att flöden okar med 40%, det ökar mer. Har ingen större betydelse på en gräsklippare om den går lite fetare, kan t o m gå bättre av det. På Cross och snöskoter typ kan det vara bra att ha i åtanke.
En fysikt exempel, om du har en dörr som släpper in så mycket folk och skaffar en dörr till bevid blir födet dubbelt. Men bygger du en garageport med samma aria som två dörrar bli flödet långt mer än dubbelt. Teoritiskt ökning i kvadrat. I praktiket med nål och andra faktorer liggar det 40% ökning av huvudmunstyckesarian I ÖVERKANT.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 16-09-22 18:25 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7080
Ort: Älvsjö
Hej och välkommen! Jag håller med om att det inte riktigt lineärt men min erfarenhet är att det i praktiken är lite tvärtom som du beskriver det.

Vid små munstycken (under 0,7mm) krävs det ofta mera än 40% större area däremot stämmer det rätt bra vid större munstycken.

Om du har ett munstycken med en nål i ska man inte bara räkna på arean som munstycket har och öka det med 40%, då blir det som du skriver för mycket eftersom öppningen som bränslet kan passera längs ökar mycket mera om du inte räknar med ytan som nålen upptar.

Jag hade tidigare gjort en beräkningssida för munstycken med nål här http://etanol.nu/ombygg-forgasare.php men den buggar just nu pga en uppgradering av server.

Vi kan ta ett räkne exempel:
ett munstycket som har 2 mm diameter och en nål som är 1 mm bred i öppningen.
arean för bränslet blir då area munstycke: 3,142 mm2 - area nål: 0,785 mm2 = 1,375 mm2
för att få en ökning med ±40% ska arean i så fall bli ca 1,925 mm2
om man använder samma nål är den så klart fortfarande 1 mm bred, dvs tar bort en area på 0,785 mm2
Det innebär att munstyckets area ska bli 1,925 mm2 + area nål: 0,785 mm2 = 2,71 mm2
Följaktligen ska munstyckets diameter alltså vara ca 1,86 mm.

Om du ökar munstycket med 40% blir arean i stället 3,614mm2 (area munstycke; 4,399 mm2 - area nål: 0,785 mm2)
3,614 mm2/1,375 mm2 = 2,628 dvs 160% ökning i stället för
1,925 mm2/1,375 mm2 = 1,4 dvs 40% ökning.

Exemplet visar att det blir alldeles för mkt om man ökar ett munstycket med nål med 40% .

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 16-09-23 10:34 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7080
Ort: Älvsjö
Glömde skriva att man i förgasare med trottelnål i första hand ska byta till en smalare nål för att att uppnå 40% mera bränsle vid olika gaspådrag.

Jag har nu uppdaterat sidan och räknaren för nålförgasare fungerar nu igen, se http://etanol.nu/ombygg-forgasare.php#nal

Man bör alltså börja med att mäta nålsätets diameter och göra en liten tabell över nålens diameter vid olika gaslägen, sedan kan man med vår räknare få fram vad diametern på nålen ska bli i stället. I

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: sön 16-09-25 00:09 
Offline

Blev medlem: tor 16-09-22 15:40
Inlägg: 2
Försökte härleda lite hur programmet räknar på http://etanol.nu/ombygg-forgasare.php#nal
Det räknar korrekt och dessutom lätt att använda
Diameter munstycke 2mm 1x1x3.14= 3.142 mm2
40% ökning av arian 3..14x1.4=4.399 mm2
Diameter munstycke 2.37mm 4.396 / 3.14=1.4 roten ur 1.4 = 1.183 x 2 = 2.367 mm i diameter
munstycke 2.37mm = 4.412 mm2 - nål = 0.785 mm2 = 3.627 mm2
munstycke 2mm = 3.142 mm2 - nål = 0.785 mm2 = 2.357 mm2
Enbart ökning med 2.37mm munstycke aria 40% + utan hänsyn till 1mm nål med nål i ger 3.627/2.357=1,528 ca 53% ökning
En ökning av munstycke 2mm till 2.37mm med 1 mm nål i ger 53% ökning i Aria

Efterstävad Aria 2.357 mm2 x1.4 = 3.3mm2
Diameter munstycke 3.3 / 3.14=1.05 roten ur 1.05 = 1.021 x 2 = 2,05 mm i diameter
En ökning av munstycke 2mm till 2.05mm med 1 mm nål i ger 40% ökning i Aria
En ökning av nålen och munstycket lika mycket ger programmet denna kombo till eftersträvad ökning 40%. Kapillärkraften och tendensen att öka i kvadrat vid större aria borde vara minst och tryck respektive vakuum påverkan om avstånder mellan nål och munstycke är detsamma.
munstycke 2.6mm nål 1.6mm (5.309 mm2 ) - nål = (2.011 mm2)= 3.298 mm2
I praktiken borde ett eller två steg större munstycke och sänka nålen ett steg ge bra gång


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 7 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011