Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: sön 17-12-17 08:54

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 42 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3
Författare Meddelande
InläggPostat: ons 11-09-14 08:27 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5974
Ort: Hindås
GL skrev:
Vill bara påminna om denna nu inför vintern.

http://delphi.com/shared/pdf/ppd/pwrtrn ... jector.pdf


Så vi hade rätt hela tiden, det är soppan som ska värmas, inte luften... 8) :
Citat:
Eliminates the need for an auxiliary gasoline cold-start fuel system
on vehicles that use E100 fuel
• Enables E100 cold starting below 18°C without the need to
add gasoline
• No pre-crank heating time is required unlike competitive heated
rail injection systems
• Helps reduce hydrocarbon (HC) and carbon-monoxide (CO)
emissions to help manufacturers meet U.S. Environmental
Protection Agency cold start testing at 20°C (EPA 75)


Roligt att se att Delphi ser en affärsmässighet fortfarande i att jobba med annat än hybrider o gasbilar... :D
Delphis utveckling har inte varit gratis, Bosch tog en genväg med sin fuel rail lösning.
Allt fler ser etanolens potential!

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 11-09-14 08:59 
Offline

Blev medlem: mån 08-09-01 22:07
Inlägg: 300
Ort: Ukraine, Donetsk
i think also can be developed heated tip for usual injectors.

with controlled temperature. not bigger than temp. of self-ignition of fuel.

or stock metal tip can be used as heater, something like this:


Bilagor:
DIYFuelInjectorCleaning04.jpg
DIYFuelInjectorCleaning04.jpg [ 185.74 KiB | Visad 4237 gånger ]

_________________
European E85 conversion kit
http://bioadapter.com
Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 11-09-14 09:48 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7081
Ort: Älvsjö
Interesting idea Obermoth, but the tip is just iron I think? The electric resistance would be very low and the currents need to be very high (=thick wires) in order to get enough heat.

Här mera tech info om Delphis lösning:
http://delphi.com/pdf/techpapers/2010-01-1264.pdf

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 11-09-14 10:16 
Offline

Blev medlem: mån 08-09-01 22:07
Inlägg: 300
Ort: Ukraine, Donetsk
yes, just iron - and it will be very small and powerful heater device :-)

of course external control device needed for preventing of overheating of tip.

it can work with additional thermal sensor or by measuring of resistanse of "heater" between "power impulses".
bigger temp. of heater - bigger resistanse.

also heater can be done like some loops of wire on metal injector tip - it can be easier, there is no need to solder wires to injector. and easier to measure resistance.


Bilagor:
DIYFuelInjectorCleaning04 (1).jpg
DIYFuelInjectorCleaning04 (1).jpg [ 195.05 KiB | Visad 4233 gånger ]

_________________
European E85 conversion kit
http://bioadapter.com
Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 11-09-14 11:18 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5974
Ort: Hindås
Now we are talking, Obormot!
But I think actually, that the best effect would be if we could heat the other end of the injector instead.
Because then we would heat all fuel in the injector+ a bit would go even up into the fuel rail.
Then there is more stored, warm fuel availble than if trying to heat all in a very short moment before it leaves the injector.
The storage potential is one of the reasons why I preferred a FR solution like Bosch in the first place.
But maybe storage would be enough if there was heating of all injector, or its main part, where most fuel is.
Maybe we could buy one Delphi injector and find out how they solved things...

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 11-09-14 11:51 
Offline

Blev medlem: mån 08-09-01 22:07
Inlägg: 300
Ort: Ukraine, Donetsk
when we will heat this end of injector, we can even evaporate (boil) ethanol instead just heating.
this will be much better for cold start.

Autoignition point of Gasoline (Petrol): 246–280 °C, ethanol: 362 °C

so we can have safe temperature up to 180-200 °C on heated tip..
much better than 80-90 °C in fuelrail or in upper end of injector.

_________________
European E85 conversion kit
http://bioadapter.com


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 11-09-14 12:21 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7081
Ort: Älvsjö
Are you sure? I think that the valveseat of the injector is in the tip of the injector so the fuel in the tip is still under pressure.

Bild

When the fuel would become hot enough so that it boils (under pressure) the delivered amound vaporised fuel would become very small compaired to when it is liquid.

Injectors sometimes do not have a metal body at the tip which would make it not very suitable for external heating?

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 11-09-14 22:01 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5974
Ort: Hindås
If we really want to boil the spirit, we should not heat the tip of injector, it would be too warm for the health of its internal components due to the fact that there is too much energy needed to boil the large quantities needed at startup.
So a too high temperature would be needed in the small injector tip in order to store enough heat energy.

Instead, we should then focus on boiling by putting something hot in the spray itself, just like the heating plates that SAAB, Opel and some other were using some years ago in order to improve the cold start emissions for gasoline engines.

However, I doubt that boiling is really needed, we just need to get the temp up to levels where it would ignite after being heated up further during compression, and to minimize the condensation on cold engine parts like inlet ports and cylinder liner. Probably about +50 degrees C inside the injectors would be enough.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 12-05-30 16:55 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7081
Ort: Älvsjö
http://delphi.com/manufacturers/auto/po ... -fuel-inj/

Citat:
Availability
The Delphi Multec 3.5 Heated Tip Port Fuel Injector is scheduled to begin production in mid-2012


Kanske vi äntligen får testa dem i höst?

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 12-05-31 08:00 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5974
Ort: Hindås
:)
Perfekt! Hoppas ngn tillverkare vågar ta steget så man snart kan köpa dem för rimliga pengar!

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 12-06-08 22:26 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7081
Ort: Älvsjö
Ny rapport: http://delphi.com/pdf/techpapers/2012-01-0418.pdf
Citat:
Delphi's Heated Injector Technology: The Efficient Solution for Fast Ethanol Cold Starts and Reduced Emissions

Published 04/16/2012


De verkar bl a ha jämförd sitt system med Bosch eller Magneti Marellis lösning med uppvärmd fuelrail

Citat:
Vehicle tests have been performed demonstrating that
Delphi's heated tip injector solutions are capable of enabling
cold starts down to an ambient temperature of −5 °C for E100
applications. Starts with a total preheat and crank time of
about 8 s (6 s preheat and 2 s cranking) were attained at −5
°C compared with about 25 s and an engine stall (16 s total
preheat and 8 s total cranking with 1 s reaction time) with a
competitive heated fuel rail system on a similar engine
application. It was also shown that the injector preheating
could be eliminated altogether in exchange for a longer
cranking duration yielding a lesser overall start time (4 s vs. 7
s at 0 °C), while starting could not be achieved without
preheating using the competitive heated fuel rail system
under similar conditions.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 13-11-26 10:49 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7081
Ort: Älvsjö
Frågan är när de äntligen går att köpa, i december 2009 stod det på http://delphi.com/manufacturers/auto/po ... -fuel-inj/

Citat:
Availability
The Delphi Multec 3.5 Heated Tip Port Fuel Injector is scheduled to begin production in mid 2011. Engineering samples are available to automotive manufacturer customers. Contact Delphi for further information.


Nu står det på samma sida
Citat:
Availability
The Delphi Multec 3.5 Heated Tip Port Fuel Injector is scheduled to begin production in mid-2014. Engineering samples are available to automotive manufacturing customers. Contact Delphi for further information.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 42 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011