Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: lör 17-12-16 17:52

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 15 inlägg ] 
Författare Meddelande
InläggPostat: tis 12-03-20 21:12 
Offline

Blev medlem: tis 12-03-20 21:00
Inlägg: 102
Hej alla!

Till att börja med så kan jag säga att jag är ny här, så behandla mig väl 8)


Är i farten att konvertera min 900 2.3i till 100% E85-drift. Det blir budgetkonvertering för min del i alla fall. Jag har införskaffat mig en uppsättning spridare från 900 2.0T som flödar 38,9% mer än mina originalspridare vilket borde vara lagom, då adaptionen bör ta hand om resten....eller?

Är det någon som har erfarenhet av denna konvertering av denna motor?

Nu till huvudfrågan, hur är det med kallstartsförmågan på denna motor med denna konvertering? Nu när tempen ligger stabilt över +5 borde det väl räcka att dutta på tändningen en eller 2 ggr innan man gör ett seriöst startförsök? Eller kan det behövas ett motstånd på tempgivaren? Är det i sådant fall någon som vet vad som är ett lämpligt motstånd och hur man lämpligast får till en bra brytare i kupén?

_________________
SAAB 9-3 2.0T -02 300hk Biopower


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 12-03-20 21:54 
Offline

Blev medlem: ons 06-12-20 11:04
Inlägg: 1831
Ort: 08- och Småland
Jag har ingen SAAB så jag har inga specifika erfarenheter, men först skall du få ett kopplingsschema på köldstarten:
viewtopic.php?f=12&t=4183 Det finns några inlägg neråt i tråden.
Sedan en allmän reflektion som jag tycker är viktig att beakta. Sätt trycknappen för köldstarten på vänster sida om ratten för med högerhanden håller du ju i startnyckeln medan vänsterhanden då blir ledig till att manövrera köldstarten. Och välj en knapp som är såpass stor så att du kan manövrera den en iskall vintermorgon med tjocka vantar på händerna. Men det får ju bli en avvägning så det inte blir något stort och fult. Gå igenom t.ex ELFAs sortiment:
https://www1.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?toc=20323 Även om du köper av någon annan (ELFA är ökänt dyra, moms tillkommer på alla katalogpriser) så har du ju informerat dig om vad som finns i alla fall.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 12-03-20 23:08 
Offline

Blev medlem: tis 12-03-20 21:00
Inlägg: 102
nyfiken skrev:
Jag har ingen SAAB så jag har inga specifika erfarenheter, men först skall du få ett kopplingsschema på köldstarten:
http://www.etanol.nu/forum/viewtopic.php?f=12&t=4183 Det finns några inlägg neråt i tråden.
Sedan en allmän reflektion som jag tycker är viktig att beakta. Sätt trycknappen för köldstarten på vänster sida om ratten för med högerhanden håller du ju i startnyckeln medan vänsterhanden då blir ledig till att manövrera köldstarten. Och välj en knapp som är såpass stor så att du kan manövrera den en iskall vintermorgon med tjocka vantar på händerna. Men det får ju bli en avvägning så det inte blir något stort och fult. Gå igenom t.ex ELFAs sortiment:
https://www1.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?toc=20323 Även om du köper av någon annan (ELFA är ökänt dyra, moms tillkommer på alla katalogpriser) så har du ju informerat dig om vad som finns i alla fall.



Smutt illustrerat måste jag säga!

En smått dum fråga nu, men vilket motstånd skall jag använda? :?:

_________________
SAAB 9-3 2.0T -02 300hk Biopower


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 12-03-21 07:15 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: tis 06-12-19 18:42
Inlägg: 4479
Ort: Sundsvall
Har bilen Motronic eller Trionic motorstyrsystem? Om den har Trionic så kanske enklaste lösningen är att mappa om styrdonet istället för att byta spridare.

Beträffande kallstartproblematik så är det ofta värst på okonverterade bilar runt svenska sommartemperaturer på 15-20 grader, dvs när det är så varmt att motorn inte alls behöver någon kallstartanrikning på bensin men det fortfarande finns visst behov på E85.

Numera är det ofta billigare att skaffa ett enkelt piggybacksystem, t ex Flexitune, än att köpa en sats spridare. Och då får man kallstartfunktionen på köpet.

_________________
Att mäta är att veta


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 12-03-21 08:13 
Offline

Blev medlem: tis 12-03-20 21:00
Inlägg: 102
torbjorn skrev:
Har bilen Motronic eller Trionic motorstyrsystem? Om den har Trionic så kanske enklaste lösningen är att mappa om styrdonet istället för att byta spridare.

Beträffande kallstartproblematik så är det ofta värst på okonverterade bilar runt svenska sommartemperaturer på 15-20 grader, dvs när det är så varmt att motorn inte alls behöver någon kallstartanrikning på bensin men det fortfarande finns visst behov på E85.

Numera är det ofta billigare att skaffa ett enkelt piggybacksystem, t ex Flexitune, än att köpa en sats spridare. Och då får man kallstartfunktionen på köpet.



Bilen har Motronic (vilket alla 900 94-98 med sugmotor har).

Förvisso får jag både biopower/flexifuel funktionen och kallstartsfunktionen med ett piggyback, men nu råkde jag komma över en uppsättning Bosch 431;or för i princip bullpengar vilket blir i det närmaste optimalt. Om setupen skulle gå som en påse skridskor så blir det till att mappa om en box. Problemet är tändningen som man inte kan justera själv utan det måste göras via en mappning, även med piggyback.

Frågan är som sagt vilket motstånd jag skall montera, bilen har enligt Hyanes följande värden.

0 grader 5,7 kohm
20 grader 2,4 kohm
30 grader 1,6 kohm
50 grader 0,8 kohm
85 grader 0,3 kohm
110 grader 0,140 kohm
130 grader 0,1 kohm

Så vilken resistans och vilken typ av motstånd skall jag köpa? En potentiometer som är reglerbar upp till 50 kohm eller ett enkelt motstånd på 50 kohm....eller någon helt annan resistans?

_________________
SAAB 9-3 2.0T -02 300hk Biopower


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 12-03-21 11:25 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5973
Ort: Hindås
Många väljer 4.7 kOhm till den vanliga Bosch givarkaraktäristiken.
Själv tycker min MB C180 att det är i mesta laget såhär års, den varvar upp till 3000 rpm innan den lugnar ner sig, skulle antagligen hellre haft typ 2 kOhm nu med en kallstartstemp på omkring +3 grader.
Så prova gärna med en pot o rapportera vad som funkar bäst vid olika temperaturer.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 12-04-20 04:48 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 08-03-24 15:10
Inlägg: 1082
Ort: Närke
Varför inte välja ett NTC-motstånd på ca 4,7kOhm?

När temperaturen stiger över plus kommer ju motståndet att anpassa sig... och under varmkörningen kommer ju inte den att göra att motorn går med kallstarts-värden.

_________________
Volvo s60 turbo. Ej etanolkonverterad... ännu.

"When the going gets tough, the tough get duct-tape..." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 12-04-20 15:13 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5973
Ort: Hindås
Dr. Mabuse skrev:
Varför inte välja ett NTC-motstånd på ca 4,7kOhm?

När temperaturen stiger över plus kommer ju motståndet att anpassa sig... och under varmkörningen kommer ju inte den att göra att motorn går med kallstarts-värden.


Bra ide! Vi har ju egentligen avhandlat detta för flera år sedan, men man glömmer ju!

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: sön 12-04-22 15:52 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 08-03-24 15:10
Inlägg: 1082
Ort: Närke
Jag hade ju än ännu mer brilliant idé, nämligen att använda en galluim-arsenid MOS-FET transistor för att kortsluta NTC-motståndet. Då räckte det med en potentiometer för att ställa omslagstemperaturen, och kallstartsmotståndet deaktiveras helt automatiskt. Vid en förutbestämd temperatur, ex. 50-60 grader börjar FETen att leda och kopplar förbi motståndet.

Det är nästan patent-varning på lösningen... :lol:

_________________
Volvo s60 turbo. Ej etanolkonverterad... ännu.

"When the going gets tough, the tough get duct-tape..." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: mån 12-04-23 13:38 
Offline

Blev medlem: tis 12-03-20 21:00
Inlägg: 102
Dr. Mabuse skrev:
Jag hade ju än ännu mer brilliant idé, nämligen att använda en galluim-arsenid MOS-FET transistor för att kortsluta NTC-motståndet. Då räckte det med en potentiometer för att ställa omslagstemperaturen, och kallstartsmotståndet deaktiveras helt automatiskt. Vid en förutbestämd temperatur, ex. 50-60 grader börjar FETen att leda och kopplar förbi motståndet.

Det är nästan patent-varning på lösningen... :lol:



Haha, den där ska du ha patent på ;)

Lösningen blev som sagt att jag köpte en påse NTC-motstånd 4,7 kOhm (30st) för 15kr. Kopplade in mig vid boxen vid A-stolpen och drog kablaget till en återfjädrande brytande strömbrytare. Jag kan förvisso ha gett mig på en mycket mer avancerad lösning för att få det hela mer automatiskt, men av ren lättja fick det bli denna lösning (ska ändå byta motorhärvan och/eller skaffa en ordentlig etanolmapp)

Bild

_________________
SAAB 9-3 2.0T -02 300hk Biopower


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: mån 12-04-23 20:21 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 08-03-24 15:10
Inlägg: 1082
Ort: Närke
Bild

Det här var ursprungliga designen, med en vanlig MOS-FET.
Om man väljer Ga-As mosfeten som kräver negativ gate-spänning för att strypa, och då kopplar man ändarna på potentiometern på var sin sida av ordinarie temp-sensor så funkar det utan extra 5v matning.

_________________
Volvo s60 turbo. Ej etanolkonverterad... ännu.

"When the going gets tough, the tough get duct-tape..." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: mån 12-04-23 21:50 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5973
Ort: Hindås
Dr. Mabuse skrev:
Bild

Det här var ursprungliga designen, med en vanlig MOS-FET.
Om man väljer Ga-As mosfeten som kräver negativ gate-spänning för att strypa, och då kopplar man ändarna på potentiometern på var sin sida av ordinarie temp-sensor så funkar det utan extra 5v matning.


Briljant!, det där ska jag nog testa, har ju flera 100% E85 kompatibla bilar på gården nu!
Känns ju onödigt med piggyback till dem, samtidigt som en bra kallstartfunktion är rätt nödvändigt om man använder bilen ofta.
Förslag på lämplig Mosfet, alt Ga-As mosfet?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: mån 12-04-23 23:09 
Offline

Blev medlem: tis 12-03-20 21:00
Inlägg: 102
Kan bara instämma, mycket kreativ och briljant lösning :)

_________________
SAAB 9-3 2.0T -02 300hk Biopower


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 12-04-24 01:10 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 08-03-24 15:10
Inlägg: 1082
Ort: Närke
Jag har letat efter en lämplig Ga-As-MOSFET i ELFA men inte hittat någon. Men om man inte tycker att en extra 5v tråd från ECU:n är något problem så har jag redan skrivit in ett förslag på bilden jag länkade till: PHN 210

Kalibreringen borde enkel (notera att jag kan ha gjort ett tankefel, det är mitt i natten):
1. vrid potentiometern till max spänning
2. kallstarta den trilskna motorn och varmkör till den går bra (eller tills temp ~50°C).
3. stäng av och slå på tändningen igen så temp-givaren spänningssätts
4. vrid potentiometern till min
5. koppla voltmetern över kallstarsmotståndet
6 vrid upp potentiometern långsamt till voltmeten slår om från spänning till noll volt.
klart.

_________________
Volvo s60 turbo. Ej etanolkonverterad... ännu.

"When the going gets tough, the tough get duct-tape..." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: mån 12-06-11 10:00 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5973
Ort: Hindås
Denna ypperliga kallstartslösning har nu förärats en egen tråd, vi fortsätter där!:
viewtopic.php?f=12&t=6497

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 15 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011