Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tor 24-03-28 14:29

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 90 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 05:46 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
Vi gör redan nått åt det strukturela problemet genom att köra på etanol. Då kan vi avskaffa mathjälpen helt.

/Aryan

--------------------
Hmmm....

De flesta bedömare uppfattar det tvärtom; nämligen att tack vare att en del kör på etanol måste man öka mathjälpen...

Det vore väl rimligt att de som orsakar problemet är med och betalar?

/track_snake


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 08:08 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Att införa matkompensationsavgift på E85 är som att erkänna ett samband mellan svält och etanolproduktion - ett samband som jag anser inte finns. En matkompensationsavgift hade inte gjort etanol rumsren - tvärtom! Varför använda ett bränsle när man måste kompensera genom att dela ut mat i de länder där bränslet produceras?

Då måste det ju vara bättre att använda bensin istället och kompensationsplantera skog i de oljeproducerande länderna... Eller?

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 08:33 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
track_snake skrev:
aryan skrev:
Vi gör redan nått åt det strukturela problemet genom att köra på etanol. Då kan vi avskaffa mathjälpen helt.

/Aryan

--------------------
Hmmm....

De flesta bedömare uppfattar det tvärtom; nämligen att tack vare att en del kör på etanol måste man öka mathjälpen...

Det vore väl rimligt att de som orsakar problemet är med och betalar?

/track_snake


Den som orskar problemet är den som kör på bensin eller diesel så det är helt OK att höja deras skatter, så de slutar med det.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 08:44 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
göinge skrev:
Att införa matkompensationsavgift på E85 är som att erkänna ett samband mellan svält och etanolproduktion - ett samband som jag anser inte finns. En matkompensationsavgift hade inte gjort etanol rumsren - tvärtom! Varför använda ett bränsle när man måste kompensera genom att dela ut mat i de länder där bränslet produceras?

Då måste det ju vara bättre att använda bensin istället och kompensationsplantera skog i de oljeproducerande länderna... Eller?

----------------------------
Oj... Att ingen kommit på den smarta iden förr...

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 08:45 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
track_snake skrev:
aryan skrev:
Ett problem kan vara att Ziegler blandar ihop bränslet (som bara är en enkel energibärare) med dess sämsta prodruktionsätt, dvs tänker på första generationens amerikansk majsetanol. Inte så konstigt kanske eftersom hälften av hela världens etanol produceras (och förbrukas) i USA samtidigt som USA också är världens största majsproducent och helt styr världsmarknadspriserna.

Om USA i stället hade satsat stort på biogas från majs isf ethanol så hade biogasen i Sverige fått utstå samma massiva kritik med fossilenerginindustrin som flitig påhejare -hur fin den svenska biogasen än är/hade varit- då hade Ziegler sagt att biogas är ett hot mot de mänskliga rättigheter.

Det mest tydliga bevis att kopplingen sockerörsetanol och mattpris inte finns är att sockerrörsetanolen inte stigit med matpriserna. Om den hade funnits hade priset stigit med matpriserna eller hur.

Agroetanol har fått svarare att hitta vete till fabriken i Norrköping med de skenande matpriser, raps och RME har stigit i pris, medan sockerörsetanolpriset inte ändrats eller bara sjunkit i pris.

/Aryan

-------------------
Nja. Man kan ju antingen producera etanol eller socker från sockerröret i Brasilien, och sockerpriserna har gått upp. Det kan Du lätt kolla genom att gå in i närmaste mataffär. Det är visserligen inte sockerrörssocker som säljs där men världsmarknadspriset för socker är lika fullt styrande.

Det vore väl konstigt om etanol.nu skulle föreslå ett system med maträtter, men som jag säger SEKAB som säljer all etanol här i landet kanske inser att något måste göras om man skall 'tvätta bort' den stämpel som etanol fått nu.

Om nu sockerrörsetanolen i Brasilien har sjunkit i pris finns det ju ett utrymme för att höja lönerna för de som arbetar i industrin och investera i mekaniserade skördemetoder

/track_snake


Du blandar o ger som vanligt, varifrån har du gett att världsmarknadspriset på socker stigit?
Här ser det ut precis tvärtom, vilket ju givit problem för dem som använder annat än socker:
http://www.atl.nu/Article.jsp?article=4 ... A5lspriser

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 08:48 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
track_snake skrev:
aryan skrev:
Vi gör redan nått åt det strukturela problemet genom att köra på etanol. Då kan vi avskaffa mathjälpen helt.

/Aryan

--------------------
Hmmm....

De flesta bedömare uppfattar det tvärtom; nämligen att tack vare att en del kör på etanol måste man öka mathjälpen...

Det vore väl rimligt att de som orsakar problemet är med och betalar?

/track_snake


Den som orskar problemet är den som kör på bensin eller diesel så det är helt OK att höja deras skatter, så de slutar med det.

-------------------------
Frågan är vad vi skall köra med i stället. Biogas är till stora delar OK, plugin-hybrider och elbilar likaså.

Men under en övergångstid måste vi också bruka bensin och diesel, och därför kan vi inte höja skatterna hur mycket som helst.

Men lite kan vi höja dem. Det håller jag gärna med om.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 08:51 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
track_snake skrev:
aryan skrev:
Ett problem kan vara att Ziegler blandar ihop bränslet (som bara är en enkel energibärare) med dess sämsta prodruktionsätt, dvs tänker på första generationens amerikansk majsetanol. Inte så konstigt kanske eftersom hälften av hela världens etanol produceras (och förbrukas) i USA samtidigt som USA också är världens största majsproducent och helt styr världsmarknadspriserna.

Om USA i stället hade satsat stort på biogas från majs isf ethanol så hade biogasen i Sverige fått utstå samma massiva kritik med fossilenerginindustrin som flitig påhejare -hur fin den svenska biogasen än är/hade varit- då hade Ziegler sagt att biogas är ett hot mot de mänskliga rättigheter.

Det mest tydliga bevis att kopplingen sockerörsetanol och mattpris inte finns är att sockerrörsetanolen inte stigit med matpriserna. Om den hade funnits hade priset stigit med matpriserna eller hur.

Agroetanol har fått svarare att hitta vete till fabriken i Norrköping med de skenande matpriser, raps och RME har stigit i pris, medan sockerörsetanolpriset inte ändrats eller bara sjunkit i pris.

/Aryan

-------------------
Nja. Man kan ju antingen producera etanol eller socker från sockerröret i Brasilien, och sockerpriserna har gått upp. Det kan Du lätt kolla genom att gå in i närmaste mataffär. Det är visserligen inte sockerrörssocker som säljs där men världsmarknadspriset för socker är lika fullt styrande.

Det vore väl konstigt om etanol.nu skulle föreslå ett system med maträtter, men som jag säger SEKAB som säljer all etanol här i landet kanske inser att något måste göras om man skall 'tvätta bort' den stämpel som etanol fått nu.

Om nu sockerrörsetanolen i Brasilien har sjunkit i pris finns det ju ett utrymme för att höja lönerna för de som arbetar i industrin och investera i mekaniserade skördemetoder

/track_snake


Du blandar o ger som vanligt, varifrån har du gett att världsmarknadspriset på socker stigit?
Här ser det ut precis tvärtom, vilket ju givit problem för dem som använder annat än socker:
http://www.atl.nu/Article.jsp?article=4 ... A5lspriser

-----------------
Varför har priset på socker gått upp kraftigt i mataffären då?

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 08:57 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
track_snake skrev:
Varför har priset på socker gått upp kraftigt i mataffären då?

/track_snake


Jag är ingen storkonsument av socker, så det har jag inte märkt. Inte heller att frukostflingor, vetemjöl eller ris har stigit i pris. Däremot har jag märkt att kött har blivit mycket dyrare. Kan det vara för att man rötar gammalt kött till biogas?

Om sockerpriset går upp borde väl E85 öka i pris, men priset har legat stilla på 8,29 sedan 1 april, medan bensinpriset ökat mycket sedan dess. Tillräckligt mycket för att E85-priset ska stiga någon tioöring också. När bensinskatten höjdes steg även E85-priset 10 öre (fastän det borde varit 7 öre), så bensinbolagen är inte sena att öka priserna och då passar man gärna på att avrunda uppåt.

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 09:17 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
göinge skrev:
track_snake skrev:
Varför har priset på socker gått upp kraftigt i mataffären då?

/track_snake


Jag är ingen storkonsument av socker, så det har jag inte märkt. Inte heller att frukostflingor, vetemjöl eller ris har stigit i pris. Däremot har jag märkt att kött har blivit mycket dyrare. Kan det vara för att man rötar gammalt kött till biogas?

Om sockerpriset går upp borde väl E85 öka i pris, men priset har legat stilla på 8,29 sedan 1 april, medan bensinpriset ökat mycket sedan dess. Tillräckligt mycket för att E85-priset ska stiga någon tioöring också. När bensinskatten höjdes steg även E85-priset 10 öre (fastän det borde varit 7 öre), så bensinbolagen är inte sena att öka priserna och då passar man gärna på att avrunda uppåt.


-----------------------------------------------
Ris har i alla fall stigit avsevärt. 30% på de billigare sorterna. Vetemjöl och socker har också stigit. Och kött som Du säger. Det är väl ICA som inte vågar sälja gammalt kött längre som köttfärs (vilket i 99 fall av 100 är helt ofarligt) utan rötar det till biogas?

Sedan förekommer det väl också att Stadsmissionen i Stockholm delar ut gammalt kött till fattiga. Eller har man slutat med det?

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 10:58 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
track_snake skrev:
aryan skrev:
Vi gör redan nått åt det strukturela problemet genom att köra på etanol. Då kan vi avskaffa mathjälpen helt.

/Aryan

--------------------
Hmmm....

De flesta bedömare uppfattar det tvärtom; nämligen att tack vare att en del kör på etanol måste man öka mathjälpen...


De "flesta bedömmare", låter med "track_snake filtret" påslaget att du inte har några argument kvar.

track_snake skrev:
Det vore väl rimligt att de som orsakar problemet är med och betalar?

/track_snake


Absolut! Vi har tidigare definierad problemet som ett fördelningsproblem.

Vi ska alltså flytta pengar från de rika till de fattiga. Ett sätt är direkta (mat)bidrag, men vem vill vara bidragsberoende i stället för att kunna tjäna sitt upphälle? Bättre att köpa produkter från tredje världen som t ex etanol då flyttar man kapital från den rika världen till den tredje-världen.
1 poäng till etanol

Kör du på fossilabränslen flyttar du istället pengar från rika länder till andra minst lika rika länder. Du bidrar desssutom till de höga oljepriser så att de fattigaste inte har råd att köpa energi och konstgödsel till att framställa mat, (många fattigaländers totala inkomster går till olja eller de tom lånar pengar till oljan.
-1 poäng till bensin, diesel och naturgas

Till råga på allt bidrar du till klmatförändringen som gör att det uppstår misväxt och andra stora svårigheten med jordbruket i de fattiga länder.
-1 poäng till bensin, diesel och naturgas

Summering
Tropiskt etanol +1 poäng
Biogas 0
Bensin diesel och naturgas -2 poäng

Vilka orsaker alltså problemen? Diesel, bensin och naturgas förbrukare.

Vilka bidrar till lösningen? Etanol mest, biogas är neutralt.

Vilka ska betala? Diesel, bensin och naturgas, vilket de också gör genom CO2 och energi-skatten, men man kan diskutera om de är hög nog. Framförallt dieselskatten borde höjas till samma nivå som bensinskatten.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 18:32 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
Lind skrev:
Mig veterligt så produceras inte etanol av ris. Vad kan då den prisuppgången på?
Alltså är prishöjningar på upp till 30 % icke etanolrelaterade på vete.
När det gäller tex vete har det spekulerats kraftigt på den råvaran. Värre spekaulationer än på metaller.
Världens problem beror till stor del på "pappersvändare" som spekulerar i råvaror anser jag. Globalisering till vilket pris som helst? :roll:

-------------------------
Uppgången av priset på ris beror främst på att vissa länder har slutat exportera. Sedan kan det indirekt också hänga samman med en allmän uppgång för spannmål mm. som delvis har med etanolen att göra.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 18:38 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
track_snake skrev:
aryan skrev:
Vi gör redan nått åt det strukturela problemet genom att köra på etanol. Då kan vi avskaffa mathjälpen helt.

/Aryan

--------------------
Hmmm....

De flesta bedömare uppfattar det tvärtom; nämligen att tack vare att en del kör på etanol måste man öka mathjälpen...


De "flesta bedömmare", låter med "track_snake filtret" påslaget att du inte har några argument kvar.

track_snake skrev:
Det vore väl rimligt att de som orsakar problemet är med och betalar?

/track_snake


Absolut! Vi har tidigare definierad problemet som ett fördelningsproblem.

Vi ska alltså flytta pengar från de rika till de fattiga. Ett sätt är direkta (mat)bidrag, men vem vill vara bidragsberoende i stället för att kunna tjäna sitt upphälle? Bättre att köpa produkter från tredje världen som t ex etanol då flyttar man kapital från den rika världen till den tredje-världen.
1 poäng till etanol

Kör du på fossilabränslen flyttar du istället pengar från rika länder till andra minst lika rika länder. Du bidrar desssutom till de höga oljepriser så att de fattigaste inte har råd att köpa energi och konstgödsel till att framställa mat, (många fattigaländers totala inkomster går till olja eller de tom lånar pengar till oljan.
-1 poäng till bensin, diesel och naturgas

Till råga på allt bidrar du till klmatförändringen som gör att det uppstår misväxt och andra stora svårigheten med jordbruket i de fattiga länder.
-1 poäng till bensin, diesel och naturgas

Summering
Tropiskt etanol +1 poäng
Biogas 0
Bensin diesel och naturgas -2 poäng

Vilka orsaker alltså problemen? Diesel, bensin och naturgas förbrukare.

Vilka bidrar till lösningen? Etanol mest, biogas är neutralt.

Vilka ska betala? Diesel, bensin och naturgas, vilket de också gör genom CO2 och energi-skatten, men man kan diskutera om de är hög nog. Framförallt dieselskatten borde höjas till samma nivå som bensinskatten.

/Aryan

-------------------
Visst. Jag instämmer gärna med att vi bör flytta medel från de rika till de fattiga. Och detta gäller i högsta grad också i tredje världens länder.

Men om vi nu specifikt diskuterar etanol kan vi inte komma ifrån att etanolen har en påverkan. Dels för att spannmål och majs direkt omvandlas till etanol i stället för att säljas som mat; dels för att man tar goda jordar i anspråk för att odla bilbränslen på i stället för mat.

Tropisk etanol vill jag inte ge +1. Möjligen -1 i stället. Eller samma som jag vill ge fossila bränslen; dvs. -1.

Vilka som har 'track-snake-filtret' på vet jag inte. Troligen mest de som är medlemmar i etanol.nu.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 18:44 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Filtret sitter nog på track_snake.
Du vill inte se en positiv effekt av höjda matpriser, du kan inte se en fördel i energiexport ifrån utfattiga länder.
Det finns ingen fördel i att folk kan försörja sig själva, bättre med bistånd som hittills.
Du kan inte se att det kan tänkas ske förändringar i odling när efterfrågan förändras, utan allt är statiskt och opåverkbart när det gäller etanol.
Däremot är allt bra med trådbussar och el.
(Möjligen har du fått upp ögonen lite för gasproblematiken iaf, vilket vi väl alla här på etanol.nu får ta till oss av)

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 19:08 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
Filtret sitter nog på track_snake.
Du vill inte se en positiv effekt av höjda matpriser, du kan inte se en fördel i energiexport ifrån utfattiga länder.
Det finns ingen fördel i att folk kan försörja sig själva, bättre med bistånd som hittills.
Du kan inte se att det kan tänkas ske förändringar i odling när efterfrågan förändras, utan allt är statiskt och opåverkbart när det gäller etanol.
Däremot är allt bra med trådbussar och el.
(Möjligen har du fått upp ögonen lite för gasproblematiken iaf, vilket vi väl alla här på etanol.nu får ta till oss av)

------------------
Du har rätt i att jag inte väntat mig att utsläppen av vissa ämnen skulle vara såpass stora från gasbilar (metylnitrit och formaldehyd). Men att det finns ett problem med oförbränd metan det har jag ju tagit upp för flera år sedan.

Jag har svårt att se en positiv effekt av höjda matpriser för de länder i tredje världen vi diskuterar. Jag har ju själv en stor erfarenhet av sådana länder som Du vet, och jag kan garantera att höjda matpriser (som vi fått) är oerhört destruktivt i och med att det direkt kan översättas i ökad svält.

Du som aldrig har bott i sådana länder må ha en annan uppfattning, men den är verklighetsfrämmande. Det är bara de redan rika sockerbaronerna och storgodsägarna som tjänar på höjda matpriser.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 90 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011