Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: fre 24-04-19 20:10

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 31 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 18:46 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
track_snake skrev:
karlmb skrev:
Citat:
Mot biogas överhuvudtaget har jag väl inte varit så kritisk. Möjligen när det gäller metanläckage från ineffektiva anläggningar eller när man sysslar med forcerad rötning av grödor. Men biogas från avfall är jag inte negativ till. Det är en klar miljövinst om man kan minska de metanläckage som annars uppstått.


Men lika stor miljövinst (minst) får man ju om man eldar den i kraftvärmeverk. Som sagt.

----------------------
Ja, ja, ja. Självklart kan det ofta vara bättre eftersom man slipper uppgradera den och metanet förbränns fullständigare.

/track_snake


Det hedra dig att du till sist inser det uppenbara.
Tänk om vi kunde få mediasverige att inse detta också..
nej, en RIKTIG miljöbil, den går ju på gas...

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 19:02 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
track_snake skrev:
karlmb skrev:
Citat:
Mot biogas överhuvudtaget har jag väl inte varit så kritisk. Möjligen när det gäller metanläckage från ineffektiva anläggningar eller när man sysslar med forcerad rötning av grödor. Men biogas från avfall är jag inte negativ till. Det är en klar miljövinst om man kan minska de metanläckage som annars uppstått.


Men lika stor miljövinst (minst) får man ju om man eldar den i kraftvärmeverk. Som sagt.

----------------------
Ja, ja, ja. Självklart kan det ofta vara bättre eftersom man slipper uppgradera den och metanet förbränns fullständigare.

/track_snake


Det hedra dig att du till sist inser det uppenbara.
Tänk om vi kunde få mediasverige att inse detta också..
nej, en RIKTIG miljöbil, den går ju på gas...

---------------------
Till sist?

Jag har ju hållit med Dig om detta (att det är bättre att förbränna biogasen i stationära anläggningar) hela tiden.

Men det är också bättre att köra en bil på biogas än på etanol. Förutsatt att biogasen är framställd genom rötning av avfall som annars avgett metan och inte genom rötning av jordbruksgrödor. Då kan det för att minimera metanutsläpp vara bättre att göra etanol av dem.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 19:14 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Helt obegriplig logik där.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-20 19:45 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
Helt obegriplig logik där.

--------------------------
Nej. Logiken är väl ganska klar tycker jag...

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-05-21 11:57 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
karlmb skrev:
Citat:
Mot biogas överhuvudtaget har jag väl inte varit så kritisk. Möjligen när det gäller metanläckage från ineffektiva anläggningar eller när man sysslar med forcerad rötning av grödor. Men biogas från avfall är jag inte negativ till. Det är en klar miljövinst om man kan minska de metanläckage som annars uppstått.


Men lika stor miljövinst (minst) får man ju om man eldar den i kraftvärmeverk. Som sagt.


Hmm, rötgas i kraftvärmeverk? Låter inte dumt alls.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-05-21 15:55 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
track_snake skrev:
karlmb skrev:
Helt obegriplig logik där.

--------------------------
Nej. Logiken är väl ganska klar tycker jag...

/track_snake


Citat:
Statement 1:
Jag har ju hållit med Dig om detta (att det är bättre att förbränna biogasen i stationära anläggningar) hela tiden.

Statement 2:
Men det är också bättre att köra en bil på biogas än på etanol.


Enligt logikens regler är det enligt dig bättre att köra biogas i en bil (2.) än att köra den i stationära anläggningar, (eftersom det ju finns etanolbilar.)
Vilket alltså motsäger ditt första uttalande, 1..

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Senast redigerad av karlmb ons 08-05-21 16:13, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-05-21 16:04 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Han menar väl att man ska köra bilar på bensin eller diesel.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-05-21 19:32 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
track_snake skrev:
karlmb skrev:
Helt obegriplig logik där.

--------------------------
Nej. Logiken är väl ganska klar tycker jag...

/track_snake


Citat:
Statement 1:
Jag har ju hållit med Dig om detta (att det är bättre att förbränna biogasen i stationära anläggningar) hela tiden.

Statement 2:
Men det är också bättre att köra en bil på biogas än på etanol.


Enligt logikens regler är det enligt dig bättre att köra biogas i en bil (2.) än att köra den i stationära anläggningar, (eftersom det ju finns etanolbilar.)
Vilket alltså motsäger ditt första uttalande, 1..

-----------------------
Ja, men lille man, kan Du inte förstå:

1. Det är bättre att förbränna biogas i stationära anläggningar.

2. Det är bättre att köra en bil på biogas än på etanol.

Dessa två statements är oberoende av varandra.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-05-21 19:36 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
Han menar väl att man ska köra bilar på bensin eller diesel.

/Aryan

-------------------
Det står nu inte så, Aryan.

Skall jag säga vad jag anser så är det att det i allmänhet är bättre med elbilar än med biogas- eller etanolbilar.

Bensin och diesel är något som vi vet på sikt kommer att fasas ut. Frågan är bara tidsperspektivet och på vilket sätt det kommer att ske.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-22 10:03 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
track_snake skrev:
karlmb skrev:
track_snake skrev:
karlmb skrev:
Helt obegriplig logik där.

--------------------------
Nej. Logiken är väl ganska klar tycker jag...

/track_snake


Citat:
Statement 1:
Jag har ju hållit med Dig om detta (att det är bättre att förbränna biogasen i stationära anläggningar) hela tiden.

Statement 2:
Men det är också bättre att köra en bil på biogas än på etanol.


Enligt logikens regler är det enligt dig bättre att köra biogas i en bil (2.) än att köra den i stationära anläggningar, (eftersom det ju finns etanolbilar.)
Vilket alltså motsäger ditt första uttalande, 1..

-----------------------
Ja, men lille man, kan Du inte förstå:

1. Det är bättre att förbränna biogas i stationära anläggningar.

2. Det är bättre att köra en bil på biogas än på etanol.

Dessa två statements är oberoende av varandra.

/track_snake


Det blir ju nu inte sä digitalt eftersom vi har både etanol och biogasbilar på marknaden.
Man har då valet att använda den biogas man har i stationära anläggningar eller fordon.
Och det valet är lätt.
På vilket sätt är det bättre att köra en bil på biogas än på etanol?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-22 11:16 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
track_snake skrev:
karlmb skrev:
track_snake skrev:
karlmb skrev:
Helt obegriplig logik där.

--------------------------
Nej. Logiken är väl ganska klar tycker jag...

/track_snake


Citat:
Statement 1:
Jag har ju hållit med Dig om detta (att det är bättre att förbränna biogasen i stationära anläggningar) hela tiden.

Statement 2:
Men det är också bättre att köra en bil på biogas än på etanol.


Enligt logikens regler är det enligt dig bättre att köra biogas i en bil (2.) än att köra den i stationära anläggningar, (eftersom det ju finns etanolbilar.)
Vilket alltså motsäger ditt första uttalande, 1..

-----------------------
Ja, men lille man, kan Du inte förstå:

1. Det är bättre att förbränna biogas i stationära anläggningar.

2. Det är bättre att köra en bil på biogas än på etanol.

Dessa två statements är oberoende av varandra.

/track_snake


Det blir ju nu inte sä digitalt eftersom vi har både etanol och biogasbilar på marknaden.
Man har då valet att använda den biogas man har i stationära anläggningar eller fordon.
Och det valet är lätt.
På vilket sätt är det bättre att köra en bil på biogas än på etanol?

-------------------------
De flesta verkar anse det.

Ett skäl kan väl vara att en biogasdriven bil påverkar klimatet mindre än en etanoldriven. Enligt de beräkningar man brukar utgå från i alla fall.

Men som jag har sagt minst 10 gånger förr; jag håller med om att det är bättre att utnyttja biogasen i stationära anläggningar.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-22 12:14 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
På vilket sätt är det bättre att köra en bil på biogas än på etanol?

-------------------------
Citat:
De flesta verkar anse det.


Inget argument med tanke på den desinformation som sprids om etanol främst men även om biogas.

Citat:
Ett skäl kan väl vara att en biogasdriven bil påverkar klimatet mindre än en etanoldriven. Enligt de beräkningar man brukar utgå från i alla fall.


Om den går på 100% biogas, kanske. Och om det inte läcker för mkt metan. Om biogasen inte finns tillgänglig pga dyra tankställen eller otillräcklig produktin och/eller att etanolproduktion kan ske av sopor etc, faller ju hela argumentet.

Citat:
Men som jag har sagt minst 10 gånger förr; jag håller med om att det är bättre att utnyttja biogasen i stationära anläggningar.


Då kan det per definition inte vara bättre att köra upp den i bilar för då är den redan uppeldad i stationära anl.

Den enda logiska slutsatsen när man väger in ekonomin, är att elda biogasen stantionärt och istället satsa resurserna på att göra etanolalternativet (ännu) bättre.
Då kan vi dra full nytta av biogasinsamlandet som i vissa fall ger mer än 100% klimatvinst och även minimera CO2-utsläppen från bilarna rejält (även mha etanol ibland till med mer än 100% klimatnytta) till en minimal extrakostnad jfrt med att elda fossilt som vi gör idag.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-22 13:50 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
På vilket sätt är det bättre att köra en bil på biogas än på etanol?

-------------------------
Citat:
De flesta verkar anse det.


Inget argument med tanke på den desinformation som sprids om etanol främst men även om biogas.

Citat:
Ett skäl kan väl vara att en biogasdriven bil påverkar klimatet mindre än en etanoldriven. Enligt de beräkningar man brukar utgå från i alla fall.


Om den går på 100% biogas, kanske. Och om det inte läcker för mkt metan. Om biogasen inte finns tillgänglig pga dyra tankställen eller otillräcklig produktin och/eller att etanolproduktion kan ske av sopor etc, faller ju hela argumentet.

Citat:
Men som jag har sagt minst 10 gånger förr; jag håller med om att det är bättre att utnyttja biogasen i stationära anläggningar.


Då kan det per definition inte vara bättre att köra upp den i bilar för då är den redan uppeldad i stationära anl.

Den enda logiska slutsatsen när man väger in ekonomin, är att elda biogasen stantionärt och istället satsa resurserna på att göra etanolalternativet (ännu) bättre.
Då kan vi dra full nytta av biogasinsamlandet som i vissa fall ger mer än 100% klimatvinst och även minimera CO2-utsläppen från bilarna rejält (även mha etanol ibland till med mer än 100% klimatnytta) till en minimal extrakostnad jfrt med att elda fossilt som vi gör idag.

----------------------
Jo, jag vet att Du tycker det och delvis är det riktigt. Men verkligheten är inte bara svart och vit (var det inte Du som sade det?).

Nu har vi ett antal gasbilar ute i trafiken och jämför vi just dem och Dina etanolbilar är de bättre för klimatet under förutsättning att de går just på biogas. Säger i alla fall Mattias Goldmann på Gröna Bilister...

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-22 15:51 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Nej, det är inte delvis riktigt, det är så.
Nu har vi ett antal gasbilar...javisst, och de kan vi köra på biogas, eller konvertera till etanol.
Egentligen är det enormt korkat att inte konvertera dem till etanolmöjlighet eftersom man så sällan hittar biogas att tanka och följden då blir att man tvingas tanka fulsoppa.

När det gäller nya gasbilar är det mer tveksamt om de skall säljas med tanke på vilka krav ägarna kommer att ställa på skattefinansierade tankställen.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-22 15:57 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
Nej, det är inte delvis riktigt, det är så.
Nu har vi ett antal gasbilar...javisst, och de kan vi köra på biogas, eller konvertera till etanol.
Egentligen är det enormt korkat att inte konvertera dem till etanolmöjlighet eftersom man så sällan hittar biogas att tanka och följden då blir att man tvingas tanka fulsoppa.

När det gäller nya gasbilar är det mer tveksamt om de skall säljas med tanke på vilka krav ägarna kommer att ställa på skattefinansierade tankställen.

----------------------
Du får väl framföra det sistnämnda kravet på ForumGas. Eller också säga att man bör begränsa gassatsningen till de områden som idag har infrastrukturen med gasmackar utbyggd.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 31 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011