Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: lör 18-08-18 17:09

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 9 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Cancerogena ämnen
InläggPostat: ons 11-10-26 11:19 
Offline

Blev medlem: sön 08-07-20 23:22
Inlägg: 520
Ort: Tumba
Jag vill bemöta den här infon i ett annat forum. Var hittar jag dementier/mothugg?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=2024480

_________________
/Erik

Volvo V70 -98 140 hk blandtankas ca 50/50
Volvo V70 -98 170 hk blandtankas ca 50/50
VW Polo -95 blandtankas
VW Polo -98 blandtankas
VW Polo -04 blandtankas
Yamaha XJ 900 -85


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Cancerogena ämnen
InläggPostat: ons 11-10-26 17:49 
Offline

Blev medlem: tor 08-09-25 23:06
Inlägg: 980
Studien lär tyvärr stämma. E85 innehåller ju som bekant en andel bensin. Det är rimligt att vänta sig att mer av de otroligt cancerogena ämnena som bensin innehåller, t.ex. bensen, kommer ut ur avgasröret vid misslyckade kallstarter och även vid ordentligt trimmade kallstarter (eftersom man fetar på en hel del). Frågorna man kan ställa i försvar är om själva kallstarten är så mycket att bry sig om.

Man skulle nog kunna byta ut en del av dessa tillsatser i E85, så att kallstarterna skulle bli betydligt mindre hälsovådliga. Det är ju dock alltid en kostnadsfråga i dessa sammanhang. Agroetanol saluför ju en etanolblandning som ger bättre kallstarter och innehåller renare bensin, men de säljer ju tydligen inte den blandningen på den "vanliga" marknaden, och varför vet jag inte. Tror att produkten går under namnet "Aspen".

Sammanfattningsvis kan man ju säga att det knappast är etanolen som är boven i dramat, utan tillsatserna (bensin med bensen ,MTBE m.m.) i E85. Om kallstartsproblemet kunde lösas med andra tillsatser eller med andra metoder och vi kunde få ett mer etanolhaltigt bränsle, så skulle jag säga att problemen är eliminerade.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Cancerogena ämnen
InläggPostat: ons 11-10-26 21:15 
Offline

Blev medlem: sön 08-07-20 23:22
Inlägg: 520
Ort: Tumba
OK, då kan man i alla fall skriva det. Alltså att det är bensinen i blandningen som är boven.

_________________
/Erik

Volvo V70 -98 140 hk blandtankas ca 50/50
Volvo V70 -98 170 hk blandtankas ca 50/50
VW Polo -95 blandtankas
VW Polo -98 blandtankas
VW Polo -04 blandtankas
Yamaha XJ 900 -85


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Cancerogena ämnen
InläggPostat: tor 11-10-27 17:28 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 08-03-24 15:10
Inlägg: 1089
Ort: Närke
Det är ganska svårt att besvara påhoppet när de inte vill tala om exakt vilka ämnen det är frågan om.
Vissa ämnen kan vara svagt cancerogena, men relativt kortlivade i naturen.

_________________
Volvo s60 turbo. Ej etanolkonverterad... ännu.

"When the going gets tough, the tough get duct-tape..." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Cancerogena ämnen
InläggPostat: tor 11-10-27 20:11 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7095
Ort: Älvsjö
Det bildas högre halter acetaldehyder vid kallstart med etanol än med bensin. När etanol som inte förbränns fullständigt bildas bl a [url="http://sv.wikipedia.org/wiki/Acetaldehyd"]acetaldehyd[/url] som tillhör gruppen aldehyder. Acetaldehyd är vad jag förstår svagt cancerogena, de bildas t ex också i kroppen när man dricker alkohol och bryts dessutom snabbt ner utomhus.
Av den mycket giftigare och cancerogena aldehyden [url="http://sv.wikipedia.org/wiki/Formaldehyd"]formaldehyd[/url] lär halterna däremot vara högre i avgaserna från bensinbilar!

Allla flexifuelbillar ha dessutom motorvärmare och man kan nog anta att etanolbilar vid kyla i större utsträckning "kallstartas" efter uppvärmning med motorvärmare än bensinbilar, vilket i genomsnitt sänker de skadliga utsläppen från etanolbilarna de första minuter efter start.

Viktigt att påpeka är också att bensin och etanolbilar har höga utsläpp av skadliga ämnen just efter kallstart och har väldigt låga utsläpp när motorn är varm, medan dieselbilar släpper ifrån sig giftiga och cancerogena ämnen under hela körsträckan.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Cancerogena ämnen
InläggPostat: tor 11-10-27 20:19 
Offline

Blev medlem: tor 08-09-25 23:06
Inlägg: 980
Rapporten släpptes på (dåvarande) vägverkets hemsida. Jag har själv läst den och har för mig att det just var utsläpp av VOC som var det som var oroande, hellre än aldehyder, som inte är i närheten av så hälsovådliga som dessa. Som Aryan påpekade bildas ju acetaldehyd i levern när man druckit etanol, och dessutom bildar frukter samma ämne naturligt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Cancerogena ämnen
InläggPostat: tor 11-10-27 20:30 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 06-12-19 15:54
Inlägg: 1187
Ort: Nyköping
Och VOC betyder??

Kanske: http://eetd.lbl.gov/ied/sfrb/voc-cancer.html

_________________
Lufttryckskonvertering
http://gunnarlysell.se/


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Cancerogena ämnen
InläggPostat: tor 11-10-27 20:36 
Offline

Blev medlem: tor 08-09-25 23:06
Inlägg: 980
Hmm.. Jag tror att det jag skrev var felaktigt. VOC är bara ett samlingsnamn på en mängd olika gaser med högt ångtryck i rumstemperatur (enligt wikipedia). Hur som helst tycker jag mig minnas att det var mycket mer farliga typer av ämnen än acetaldehyd som pekades ut som ett problem med kallstarterna.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Cancerogena ämnen
InläggPostat: tor 11-10-27 21:27 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 06-12-19 15:54
Inlägg: 1187
Ort: Nyköping
En rapport från 2009 av Roger Westerholm
http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=r ... EhIJwH71kQ

Och en tidigare där FFV bil mätts

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=r ... rLL12Eqq0g

_________________
Lufttryckskonvertering
http://gunnarlysell.se/


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 9 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011