Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: fre 18-04-20 00:08

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 63 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: tor 08-06-12 11:30 
Offline

Blev medlem: ons 07-08-01 12:51
Inlägg: 72
Ort: Från
P. J. Crutzen hävdar ju i en forskningsrapport att klimatnyttan kan vara negativ vid biobränsleproduktion pga. N2O-utsläpp.

http://www.atmos-chem-phys.net/8/389/20 ... -2008.html

Hur applicerbart är detta på etanolproduktion i Brasilien (sockerrör)?

De flesta argument mot etanol har ju skjutits i sank hittills. Detta verkar vara det senaste som dras upp i etanoldiskussioner. Ligger det något i detta?

Mvh/Nicklas


Senast redigerad av Svanteson tor 08-06-12 15:22, redigerad totalt 1 gång.

Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-06-12 11:57 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7081
Ort: Älvsjö
Sockerrör (som är ett slags tropiskt gräs) kan själv binda kväve ur luften och denna egenskap skulle ytterliga kunna förbättras se
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3546702

Dessutom kan man använda vinass som är en biprodukt av etanolproduktionen som ett biologiskt gödsel se http://www.usinasantacruz.com.br/conten ... d=2&cid=19 Unica säger att man inte behöver något konstgödsel om man använder vinassen och Pål Börjesson på Lunds universitet konfirmerade detta.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Senast redigerad av aryan tor 08-06-12 12:02, redigerad totalt 2 gånger.

Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 08-06-12 11:59 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
Svanteson skrev:
IPCC's P. J. Crutzen hävdar ju i en forskningsrapport att klimatnyttan kan vara negativ vid biobränsleproduktion pga. N2O-utsläpp.

http://www.atmos-chem-phys.net/8/389/20 ... -2008.html

Hur applicerbart är detta på etanolproduktion i Brasilien (sockerrör)?

De flesta argument mot etanol har ju skjutits i sank hittills. Detta verkar vara det senaste som dras upp i etanoldiskussioner. Ligger det något i detta?

Mvh/Nicklas

------------------------
P. J. Crutzen säger i sin tidigare artikel i 'Atmospheric Chemistry Physics Discussions' augusti 2007 att beträffande sockerrör ligger spannet på 0,5-0,9; dvs. N2O-bildning äter upp 50-90% av 'klimatnyttan'.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-06-12 12:11 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7081
Ort: Älvsjö
Vi kan alltså helt slippa konstgödsel i sockerrörsproduktionen och då förfallr även detta argument.

För övrigt är Paul Crutzens sätt att uppskatta N2O utsläppen inte alls exakt och underskattar han dessutom etanolproduktionen i hans beräkningar. Vilket t ex beskivs här http://prismwebcastnews.com/2007/10/17/ ... l-crutzen/

Men som sagt utan konstgödsel slipper vi denna diskussion och blir sockerrörsetanol ett ännu bättre bränsle.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-06-12 12:15 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7081
Ort: Älvsjö
Edit: Ändrade rubriken lite så att den täckte innehållet i frågan bättre

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-06-12 13:43 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
Vi kan alltså helt slippa konstgödsel i sockerrörsproduktionen och då förfallr även detta argument.

För övrigt är Paul Crutzens sätt att uppskatta N2O utsläppen inte alls exakt och underskattar han dessutom etanolproduktionen i hans beräkningar. Vilket t ex beskivs här http://prismwebcastnews.com/2007/10/17/ ... l-crutzen/

Men som sagt utan konstgödsel slipper vi denna diskussion och blir sockerrörsetanol ett ännu bättre bränsle.

/Aryan

-------------------
1. Paul Crutzens beräkningar kan alltid diskuteras, men helt fel är dom inte. Han är ju för övrigt också holländare, så varför skulle han inte ha rätt?

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_J._Crutzen

2. Vinassen är som sagt en restprodukt vid socker/etanolframställning från sockerrör och används som gödning i Brasilien. Tidigare var den en stort miljöproblem då den dumpades i vattendrag etc. Vinassen har dock inte tillräckligt kväveinnehåll för att helt ersätta konstgödning.

3. Vad Crutzen påstår är att bakterier i jorden orsakar N2O-bildning och det i större grad i tropikerna från N-innehåll i odlingsjorden. Det spelar då inte så stor roll om N är tillfört via vinass eller konstgödning. Men som sagt, Crutzens siffror behöver säkert verifieras mer.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-06-12 13:51 
Offline

Blev medlem: fre 08-04-25 15:36
Inlägg: 13
Ort: Från
track_snake skrev:
aryan skrev:
Vi kan alltså helt slippa konstgödsel i sockerrörsproduktionen och då förfallr även detta argument.

För övrigt är Paul Crutzens sätt att uppskatta N2O utsläppen inte alls exakt och underskattar han dessutom etanolproduktionen i hans beräkningar. Vilket t ex beskivs här

borttagen länk

Men som sagt utan konstgödsel slipper vi denna diskussion och blir sockerrörsetanol ett ännu bättre bränsle.

/Aryan

-------------------
1. Paul Crutzens beräkningar kan alltid diskuteras, men helt fel är dom inte. Han är ju för övrigt också holländare, så varför skulle han inte ha rätt?

borttagen länk

2. Vinassen är som sagt en restprodukt vid socker/etanolframställning från sockerrör och används som gödning i Brasilien. Tidigare var den en stort miljöproblem då den dumpades i vattendrag etc. Vinassen har dock inte tillräckligt kväveinnehåll för att helt ersätta konstgödning.

3. Vad Crutzen påstår är att bakterier i jorden orsakar N2O-bildning och det i större grad i tropikerna från N-innehåll i odlingsjorden. Det spelar då inte så stor roll om N är tillfört via vinass eller konstgödning. Men som sagt, Crutzens siffror behöver säkert verifieras mer.

/track_snake


Kommentar till punkt 3.
Det spelar naturligtvis stor roll varifrån gödslet kommer från. Kan man återföra kvävet genom att använda vinass snarare än konstgödning så är det mycket bättre ur ett miljö och klimatperspektiv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-06-12 14:14 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3223
Ort: Hässleholm
Är sockerrör den enda grödan som har dessa negativa effekter?!

_________________
ÖRKELLJUNGA UTBILDNINGSCENTRUM
Den lilla skolan med de stora möjligheterna


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 08-06-12 14:16 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
Svanteson skrev:
IPCC's P. J. Crutzen


Var har du hittat att Crutzen skulle vara inblandad i IPCC?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 08-06-12 15:21 
Offline

Blev medlem: ons 07-08-01 12:51
Inlägg: 72
Ort: Från
MagnusH skrev:
Svanteson skrev:
IPCC's P. J. Crutzen


Var har du hittat att Crutzen skulle vara inblandad i IPCC?


Bra fråga... :)

Från kommentarerna här http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1352545.svd

Tänkte inte på att jag borde kollat upp om det stämde innan jag skrev inlägget.
Går inte att lita på något man läser nuförtiden... :(

Edit - Har ändrat mitt inlägg.

Mvh/Nicklas


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 08-06-12 15:25 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
Svanteson skrev:
MagnusH skrev:
Svanteson skrev:
IPCC's P. J. Crutzen


Var har du hittat att Crutzen skulle vara inblandad i IPCC?


Bra fråga... :)

Från kommentarerna här http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1352545.svd



Är kommentarerna från 'BP' eller 'Bosse' eller 'Bo Persson'? I så fall så bör man ta dem med en nypa salt. ;-)

IPCC har en annan åsikt än Crutzen i denna fråga.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 08-06-12 15:29 
Offline

Blev medlem: ons 07-08-01 12:51
Inlägg: 72
Ort: Från
MagnusH skrev:
Svanteson skrev:
MagnusH skrev:
Svanteson skrev:
IPCC's P. J. Crutzen


Var har du hittat att Crutzen skulle vara inblandad i IPCC?


Bra fråga... :)

Från kommentarerna här http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1352545.svd



Är kommentarerna från 'BP' eller 'Bosse' eller 'Bo Persson'? I så fall så bör man ta dem med en nypa salt. ;-)

IPCC har en annan åsikt än Crutzen i denna fråga.


Japp, brukar vara källkritisk men gjorde en blunder i detta fall..

Finns det något officiellt uttalande från IPCC i denna fråga?

Mvh/Nicklas


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 08-06-12 15:33 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
Svanteson skrev:
Finns det något officiellt uttalande från IPCC i denna fråga?

Mvh/Nicklas


Inte vad jag vet, men från länken som Aryan gav högre upp (min fetning):

"But the paper suggests that microbes convert much more of the nitrogen in fertiliser to N2O than previously thought - 3 to 5 per cent or twice the widely accepted figure of 2 per cent used by the International Panel on Climate Change (IPCC)."


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-06-12 15:48 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5994
Ort: Hindås
Kanske dags att ta reda på vad Crutzen skrivit...:
http://www.atmos-chem-phys.net/8/389/20 ... -2008.html

Citat:
Abstract. The relationship, on a global basis, between the amount of N fixed by chemical, biological or atmospheric processes entering the terrestrial biosphere, and the total emission of nitrous oxide (N2O), has been re-examined, using known global atmospheric removal rates and concentration growth of N2O as a proxy for overall emissions. For both the pre-industrial period and in recent times, after taking into account the large-scale changes in synthetic N fertiliser production, we find an overall conversion factor of 3–5% from newly fixed N to N2O-N. We assume the same factor to be valid for biofuel production systems. It is covered only in part by the default conversion factor for "direct" emissions from agricultural crop lands (1%) estimated by IPCC (2006), and the default factors for the "indirect" emissions (following volatilization/deposition and leaching/runoff of N: 0.35–0.45%) cited therein. However, as we show in the paper, when additional emissions included in the IPCC methodology, e.g. those from livestock production, are included, the total may not be inconsistent with that given by our "top-down" method. When the extra N2O emission from biofuel production is calculated in "CO2-equivalent" global warming terms, and compared with the quasi-cooling effect of "saving" emissions of fossil fuel derived CO2, the outcome is that the production of commonly used biofuels, such as biodiesel from rapeseed and bioethanol from corn (maize), depending on N fertilizer uptake efficiency by the plants, can contribute as much or more to global warming by N2O emissions than cooling by fossil fuel savings. Crops with less N demand, such as grasses and woody coppice species, have more favourable climate impacts. This analysis only considers the conversion of biomass to biofuel. It does not take into account the use of fossil fuel on the farms and for fertilizer and pesticide production, but it also neglects the production of useful co-products. Both factors partially compensate each other. This needs to be analyzed in a full life cycle assessment.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-06-12 16:26 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7081
Ort: Älvsjö
track_snake skrev:
2. Vinassen är som sagt en restprodukt vid socker/etanolframställning från sockerrör och används som gödning i Brasilien. Tidigare var den en stort miljöproblem då den dumpades i vattendrag etc. Vinassen har dock inte tillräckligt kväveinnehåll för att helt ersätta konstgödning.


Unica säger att man inte behöver konstgödsel om man använder vinassen. Och Pål Börjesson på Lunds universitet konfirmerade detta.

track_snake skrev:
3. Vad Crutzen påstår är att bakterier i jorden orsakar N2O-bildning och det i större grad i tropikerna från N-innehåll i odlingsjorden. Det spelar då inte så stor roll om N är tillfört via vinass eller konstgödning. Men som sagt, Crutzens siffror behöver säkert verifieras mer.

/track_snake


Det spelar givetvis en stor roll, sockerrör binder sitt eget kväve i marken i stället för att man använder konstgödsel och tillsätter N2O så bidrar sockerrör och gödslas med sina egna restprodukter och alltså inte bidrar till extra kväveläckage, det är just konstgödsel som Crutzens teori bygger på.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 63 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011