Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: fre 18-08-17 04:24

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 13 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: SAAB DI Trionic
InläggPostat: ons 07-02-14 12:25 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7095
Ort: Älvsjö
DrBoost skrev:
Det finns ett sidospår på debatten, joniseringsmätningen lirar inte bra tillsammans med etanoldrift. Kanske nå't att fundera på för "hemma experimenterare"...


Då gör vi en ny tråd om det :-)

Tänkte först att det berodde på att etanol är svagt polärt men det kan inte vara ursaken, vattenånga leder ju också.

Är det helt enkelt så att tändningsförloppet med E85 är så mkt långsammare att joniseringen hamnar utanför DI systemets mät/korrigerings "fönster"?

/Aryan


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-02-14 14:25 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 07-02-06 21:56
Inlägg: 10
Hej !

Nja, problemet är nog att "svaret på frågan" är inte för allmänheten.
Vi kan konstatera att BioPower går med BCPR-pluggar o inte PFR.

Tyvärr, "That's All Folk's"


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-02-14 17:24 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: tis 06-12-19 18:42
Inlägg: 4567
Ort: Sundsvall
Nu är det ju inte bara Saab och Trionic som gör joniseringsmätningar, samma teknik användes också av Nissan i slutet av 80-talet (bland annat på den 2,4 l-motor med centralinsprutning som satt i Terrano på den tiden). Men Nissan använde dubbla tändstift, under vissa driftförhållanden gav man gnista i båda, under andra gav man gnista i det ena stiftet och mätte jonisering med det andra.

Det är väl inte alls otroligt att Nissan eller någon av dess underleverantörer (med största sannolikhet är det Hitachi som har gjort motorstyrsystemet) har någon form av öppen information (t ex patent, "white papers" eller exjobbsrapporter) om joniseringsmätningar som kan vara av intresse.

Har någon förresten sökt efter sådan dokumentation från Saab och dess underleverantörer (SEM, Mecel, Luxor m fl) när det gäller DI och Trionic? I den mån det finns dokumentation så torde den vara från början av 90-talet. Patent från den tiden finns ju tillgängliga på nätet men det är inte säkert att det är så lätt att leta på exjobbsrapporter, tidskriftsartiklar och liknande. Där måste man kanske vända sig till arkiven hos tänkbara universitet och högskolor.

_________________
Att mäta är att veta


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Mätningar
InläggPostat: ons 07-02-14 17:42 
Offline

Blev medlem: ons 06-12-20 11:04
Inlägg: 1877
Ort: 08- och Småland
Jag vet inte om det tillför något i tråden, men i det gamla forumet som havererade, la jag in en länk från sidan www.forskning.se Där fanns en rapport om någon (några) på högskolan i Halmstad som hade gjort försök med joniseringsmätning i bilmotorer.
Jag vet inte i vilken omfattning och i vilket syfte man hade forskat på detta. Men det kanske går att leta upp det igen? Och även ta kontakt med dom aktuella forskarna för mer info?
Detta bör ha varit för ungefär ett år sedan.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-02-14 18:04 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 07-02-06 21:56
Inlägg: 10
Hej !

Det finns en massa patent man kan hitta, de är intressanta, men avslöjar inget av det heliga.... Skall se om jag hittar länkarna.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-02-14 18:13 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 07-02-06 21:56
Inlägg: 10
http://www.freepatentsonline.com/4903676.html

http://www.freepatentsonline.com/4665922.html

http://www.freepatentsonline.com/4637368.html

+ leta lite..


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-02-14 19:55 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7095
Ort: Älvsjö
Flytter denna tråd.

Tyckte det här http://www.fs.isy.liu.se/~larer/Projects/main.html var ganska intressant.

Joniseringsdiagramet
Bild

är enligt denna http://www.diva-portal.org/diva/getDocu ... lltext.pdf avhandling inte så annorlunda att man kan se på det vilket bränsle det är i tanken. Därför bör systemet i princip kunna fungera även med ethanol tycker jag.

Citat:
It has been investigated if the ethanol content in the fuel could be estimated from ion currents. The conclusion is drawn that it can not be done in any of the ways that are suggested in this thesis


/Aryan


Senast redigerad av aryan ons 07-02-14 20:34, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-02-14 20:08 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 07-02-06 21:56
Inlägg: 10
Hej !

Jag får hjälpa dig lite på traven...

Påstod inte att joniseringstjofräset inte funkar på E85, utan att strulet ligger i PFR-pluggarna. Vi använder joniseringsmätningen även för E85-drift.

Skall försöka att bättra mig vad beträffar att vara tydligt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-02-14 21:59 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 06-12-19 15:54
Inlägg: 1187
Ort: Nyköping
DrBoost skrev:
Hej !

Jag får hjälpa dig lite på traven...

Påstod inte att joniseringstjofräset inte funkar på E85, utan att strulet ligger i PFR-pluggarna. Vi använder joniseringsmätningen även för E85-drift.

Skall försöka att bättra mig vad beträffar att vara tydligt.


Jag gissar att hemligheten ligger i tändstiftisolatorns starkt temperaturberoende elektriska ledningsförmåga. Med för varma stift störs mätningen av jonströmen och det ger förstås problem för datorn som skall tolka signalen. Därav de kallare tändstiften.

_________________
Lufttryckskonvertering
http://gunnarlysell.se/


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-02-20 09:49 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
Verkar troligt med tanke på att alla inte haft några problem att köra med varmare tändstift på E85.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-02-27 22:21 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 06-12-19 15:54
Inlägg: 1187
Ort: Nyköping
Ytterligare ett råd om kallare tändstift vid alkoholdrift från denna länk. http://www.fao.org/docrep/T4470E/t4470e08.htm#5.1.
Citat:
It must be emphasized here that pre-ignition and knocking in alcohol engine is a much more dangerous condition than gasoline engines. Rapid and catastrophic failure of the engine can occur, since the piston crown collapses in a short time after pre-ignition occurs. Times as short as 10 to 15 seconds have been recorded. Spark-plug coolers, other than for gasoline engines, must be used (two ranges cooler). Type recommended is BOSCHW5DC with gaps of 0.3 mm to 0.5 mm.

_________________
Lufttryckskonvertering
http://gunnarlysell.se/


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-02-28 10:54 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
Du menar:"Whichever system is used, means must be provided to reduce the extra heat input at high power output, since residual heat and high turbulence make high heat input unnecessary and volumetric efficiency will be unfavorably affected if the same proportion of heat is added at high power as at low power. High temperatures in the combustion chamber due to too much heat being introduced can cause formation of hot-spots, such as the tips of spark-plugs .Since alcohols .especially methanol, can be readily ignited by hot surfaces, pre-ignition can occur. It must be emphasized here that pre-ignition and knocking in alcohol engine is a much more dangerous condition than gasoline engines. Rapid and catastrophic failure of the engine can occur, since the piston crown collapses in a short time after pre-ignition occurs. Times as short as 10 to 15 seconds have been recorded. Spark-plug coolers, other than for gasoline engines, must be used (two ranges cooler). Type recommended is BOSCHW5DC with gaps of 0.3 mm to 0.5 mm."

Det där ju gäller höga effektuttag/ alternativt jätteförvärmning (6 ggr mer energi talar man ju om), inte normalkonverterade motorer.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 07-06-01 21:07 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 07-02-25 08:09
Inlägg: 369
Visserligen några månader sedan tråden var aktiv, men eftersom jag står i begrepp att skaffa bil och ett av alternativen är Saab 900/9000 med Trionic så är jag intresserad av hur det har gått med detta..

Alltså E85 vs. Trionic.. (joniseringstjofräset, framför allt som nån kallade det:))


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 13 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011