Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: lör 18-05-26 07:11

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 71 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5
Författare Meddelande
InläggPostat: tor 12-07-05 16:41 
Offline

Blev medlem: ons 07-10-10 17:33
Inlägg: 86
Ort: Tallinn, ESTONIA
Very interesting topic!
I have no experience at all to modifie ignition advance/retard so I would like to ask some advice because it seems new BSV kit has built in ignition advance/retard capability.
Let's say E85 more consumption to compensate lower heating value is 26%. Based on this value I would like to build up new map:

idle enrichment - 26%
low rpm and engine load enrichment - down to 15% (which basically mens lean-burn) to save fuel
high rpm and engine load enrichment - up to 33% for higher power

As I understand at idle advanced ignition, at lean burn more or less the same as gasoline and slightly advanced at high rpm and engine load. Is it right?
This ignition map is for engine at operation temperature but from your discussion I understand that more optimized ignition could improve cold engine behavier (my be even cold start?). Any ideas what could be done there?


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 12-07-05 18:45 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7081
Ort: Älvsjö
I think its not the caloratic heating value you compensate for with the fuel-map for E85 but the different stociastic AFR that for E85 is lower than for petrol.

ahto skrev:
As I understand at idle advanced ignition, at lean burn more or less the same as gasoline and slightly advanced at high rpm and engine load. Is it right?


From what I’ve read E85 can still burn with leaner and richer mixtures as petrol but for both the flame speed is slower of E85 burn slower. Only stoich or slightly rich mixtures can bur as fast or faster than petrol would, but unless the engine is equiped with a knocksensor, the gasoline map is usually somewhat retarded from max effeciency att full load to make sure the engine will not suffer from preignition/detonation. So even at max load it is not unlikely that the engine needs ignition retarding and might stil gain from more advance.

If you look at http://www.faqs.org/faqs/autos/gasoline ... amble.html you see the
Stoich. Flame Speed. for ethanol is not given but it is higher for methanol it is 0.43 m/s and lower for Unleaded Gasoline 0.34 (m/s) so ethanol is likely to be faster at stoch as well. Interestingly propane and methane (the intended use of the box) are burning even a little faster 0.45 (m/s) as you can see further down. So even though the flame speed is supposed to be 30% faster still the ignition advance is benefitial!

Besides the fact that the gasoline ignition timing probably is less than optimal in order to be on the safe side, another reason for the need of extra ignition advance could be that LPG, CNG and ethanol are more difficult and slower to ignite as gasoline, so that lag between the start of the spark and the start of a flame is greater as with gasoline and this might ofset the difference in flame speed?

When the octane of a fuel is lower and you are closer to detonation and self ignition you should have a mixture that ignites easier and faster than with a fuel that has a higher octane number. This is already noticable with gasoline of different octane ratings; in contrast to what many people think the lowest octane (that does not cause detonation) is usually more efficient as a higher octane fuel unless the ignition advance (or turbo boost pressure) is increased/adaptive.

ahto skrev:
This ignition map is for engine at operation temperature but from your discussion I understand that more optimized ignition could improve cold engine behavier (my be even cold start?). Any ideas what could be done there?


Yes, I have that impression. At cold start / cold running the burning is likely to be extra slow as the mixture is lean as ethanol is only partly evaporated. once ignition occures the heat of mostly the gasoline helps further the evaporation and ignition of the ethanol. As you want peak pressure at a certain point after TDC the slower burning cold engine needs more ignition advance as with petrol I suspect that otherwise more heat goes into the exhaust instead of moving away pistons..

I also think that a cold engine running on E85 would need even more advance when the engine load increases at low rpm. I have have often experienced that a cold engine running on E85 ”hesitates” or even dies when opening the throttle suddenly when it runs just fine on idle or full throttle at high rpm. When I do the same with the extra advance (15° now) the cold engine responds much more like it was warm or running on gasoline. When running on LPG or CNG -which this box was intended for- the evaporation is never a problem, in contrast to ethanol LPG and CNG are much better at becoming a gas (again) in the cold engine as gasoline is so there is no need for cold engine ignition compensating (or cold start fuel enrichement) when running on those fuels.

With more ignition advance before TDC the gas compression when the spark ignites is smaller, this might be a good thing because the energy required the start a spark with less compression is smaller than with a higher gas pressure and maybe the duration of the spark will become greater as a result. Longer spark duration could increase the chances the mixtures ignites under difficult circomstances?

Of course I do not yet know how much it helps when it is really cold but I have a feeling it can make a difference in drivability just like it does now.

This weekend I’ll make a trip of 2x 160 km and will hopefully have gained more experiance.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 12-07-06 11:51 
Offline

Blev medlem: tor 06-12-28 03:38
Inlägg: 579
Ort: Frösön nyss uppflytt
karlmb skrev:
Ja, detta med senareläggning för att avgaserna istället ska brinna i katten o värma upp den är en styggelse.
Snacka om suboptimering.

Det handlar om en så kort stund att det saknar praktisk betydelse. Men en frisk bil så kan man se det på bilprovningen om du mäter avgaserna ifrån kall motor. I alla fall Saab 9-5 med förkatt är suveränt snabb på att få i gång katten och sedan flytta tillbaka tändningen.

J.K Nilsson


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 12-07-06 11:56 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5994
Ort: Hindås
J.K Nilsson skrev:
karlmb skrev:
Ja, detta med senareläggning för att avgaserna istället ska brinna i katten o värma upp den är en styggelse.
Snacka om suboptimering.

Det handlar om en så kort stund att det saknar praktisk betydelse. Men en frisk bil så kan man se det på bilprovningen om du mäter avgaserna ifrån kall motor. I alla fall Saab 9-5 med förkatt är suveränt snabb på att få i gång katten och sedan flytta tillbaka tändningen.

J.K Nilsson


Jovisst, men om det i praktiken pga reglerna är nödvändigt att tända katten så snabbt (vilket det ju är), leder detta till supbotimering mot att klara just detta, inte till en totalt sett mkt ren motor.
Mao, det är ju svårt att få upp tempen efter enkallstart med etanol jfrt med bensin, vilket gör saker onödigt svåra.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: sön 12-07-08 18:32 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7081
Ort: Älvsjö
15 mil ena rikningen gav nu med mestadels tändförställningen påslagen 0,86l/mil vilket är rätt bra för normal motorvägs hastighet 100 -120 väg, men jag hade kopplat min pulskvotmätare till fel kabel (tändnings utgången istället för på spridaren tgång) så jag kunde inte gör A-B jämförelser för att se om insprutningstiden kortades något med tändförställningen på.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 12-07-31 23:15 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7081
Ort: Älvsjö
Hela semestern t.o.r. Pyreneerna med 4 pers + tung packning (bla 25l res E85) stannade förbrukningen under 0,9 trots i genomsnitt högre hastigheter än i Sverige. Förra året drog bilen en bit över litern under liknande förhållanden och fick man gasa mer för att komma upp i sama hastghet.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 12-08-01 18:17 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5994
Ort: Hindås
aryan skrev:
Hela semestern t.o.r. Pyreneerna med 4 pers + tung packning (bla 25l res E85) stannade förbrukningen under 0,9 trots i genomsnitt högre hastigheter än i Sverige. Förra året drog bilen en bit över litern under liknande förhållanden och fick man gasa mer för att komma upp i sama hastghet.


Bra resultat! Tänk om man optimerade noga, du kan säkert komma ner till -20% på förbrukningen om du hade en 3D-mapp och rätt värden i de viktigaste punkterna + körde magert.
Sedan kompökning till 13:1 som jag i Smarten så har du 10% till....
Jag säger ju att det finns potential i spriten!!!

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 12-08-01 20:01 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7081
Ort: Älvsjö
Ja förut sköt förbrukningen mycket mer i höjden om jag körde lite fortare troligtvis pga att tändningen vid högre MAP sänktes fär mycket så att man tappar verkningsgrad + effekt och får gasa ännu mera och kanske åker ur closed loop i uppförsbacker med fullgasanrikning på det.
Men det finns säkert mer att hämta som du säger med en optimerad 3D mapp, och med komphöjning skulle det bli ännu bättre. Vet inte om man inte skulle byta kolvringer då för att slippa en ökning av blowby, motorn har ju redan gått 25000 mil...

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 12-09-04 15:27 
Offline

Blev medlem: tor 07-01-04 21:21
Inlägg: 2
aryan skrev:
Ja förut sköt förbrukningen mycket mer i höjden om jag körde lite fortare troligtvis pga att tändningen vid högre MAP sänktes fär mycket så att man tappar verkningsgrad + effekt och får gasa ännu mera och kanske åker ur closed loop i uppförsbacker med fullgasanrikning på det.
Men det finns säkert mer att hämta som du säger med en optimerad 3D mapp, och med komphöjning skulle det bli ännu bättre. Vet inte om man inte skulle byta kolvringer då för att slippa en ökning av blowby, motorn har ju redan gått 25000 mil...

/Aryan


Några ytterligare erfarenheter av denna lilla låda?

/FredrikF


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 12-09-04 19:07 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7081
Ort: Älvsjö
Ja det funkar fortfarande bra med bränslebesparningen, jag använder dock fortfarande ”bara” en enkel 2D map.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: sön 14-06-22 03:07 
Offline

Blev medlem: lör 14-06-21 23:29
Inlägg: 1
aryan skrev:
I morse gjorde jag en liten filminspelning se http://youtu.be/k_iHo2jfNzM för att lyssna på skillnaden precis efter en ”kallstart" (17°C) med och utan förtändningen vid tomgång men det skillnaden hörs mindre på filmen än på riktigt. Man ser även hur vartalet skunker/stiger 100-200 varv men tomgångs motorn kompenserar givetvis bort det.

Jag skulle även ha spelat in vad som händer om man plötsligt trycker in gasen när motorn förtfarande är kall, utan förtändningen finns då en tydlig tvekan (pga för mager blandning/ för lite accelerations anrikning) som är borta med förtändningen påslagen.

Jag såg den här videon på YouTube ett par gånger och ville göra samma sak, och jag tillbringar en vecka forska allt från hur den induktiva sensorsignalen fungerar, om hur man skapar och flytta den på en mikroprocessor till obskyra piggybacks från Brasil. Nu hittade jag den här tråden.
:roll:


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 71 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011