Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tor 20-07-09 21:10

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 165 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: mån 13-12-02 09:47 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Försöket med de Italienska induktionsladdade bussen i Utrecht har varit framgångsrikt och inte dyrare än dieselbussar skriver Connexxion, men de finns inte kvar.

Den något kortare bussen kördes 7ggr 4,2km per dag vilket jag tycker låter mindre än en vanlig buss.

Här http://youtu.be/ZgucZPwsMBQ kn man se hur en spole sänks ned vid laddning, det räcker alltså inte med att bussen står på rätt plats, det kanske inte passar så bra när det finns risk för snö och is under bussen. Skillanden och fördelen mellan induktiv laddning och en automatisk dockning av laddkontakt, strömavtagare/trådbuss är då inte heller så stor.

På bilden nedan ser man hur den ser ut, den inductionsantennen som kan sänks ner vid laddning är gul/svart randig.

Bild

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
InläggPostat: mån 13-12-02 10:36 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
Försöket med de Italienska induktionsladdade bussen i Utrecht har varit framgångsrikt och inte dyrare än dieselbussar skriver Connexxion, men de finns inte kvar.


Inte dyrare tolkar jag som att det inte blir billigare heller. Och det är precis vad det verkar bli med Volvos pluginhybridlösning. Och billigare och bättre är en svårslagen kombination..


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 13-12-03 19:34 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
http://www.regioutrecht.nl/nieuws/Regio ... f-december

From 8 december kommer Qbuzz köra busserna i Utrecht isf för GVU / Connexxion. De har även köpt in 168 nyar bussar men bara 3 av dessa är eldrivna (Optare Solo EV). I övrigt är det 138 Mercedes vanliga och dragspelbussar av typ Citaro (diesel Euro VI), 17 st Van Hool dubbeldragspelsbussar av typ AAG (diesel Euro VI) och 10st Mercedes minibussar av typ Sprinter EEV med dieselmotor (Euro V?.

Bild

Inget större genomslag för alternativa drivlinjer alltså, de kanske inte bedömdes som tillräcklig bra eller billiga ändå?

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 13-12-03 21:40 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
Inget större genomslag för alternativa drivlinjer alltså, de kanske inte bedömdes som tillräcklig bra eller billiga ändå?


De finns inte på marknaden ännu, Volvos i alla fall. Verkar vara 2015 som gäller:

Citat:
Volvos laddhybridbussar testas nu i stadstrafik i Göteborg. Tre bussar går på linje 60 och snabbladdas vid ändhållplatserna. Nästan hela sträckan går på ren el. Om två år är bussarna på marknaden. Efter fem år i trafik är laddhybriden billigare än en diesel.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 13-12-04 00:12 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Laban skrev:
Efter fem år i trafik är laddhybriden billigare än en diesel.


Hur länge beräknas batteriet hålla då?

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 13-12-04 05:07 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 08-03-24 15:10
Inlägg: 1101
Ort: Närke
Det är ganska stor takyta på bussar. Någon kilowatt el borde det gå att få om man täckte hela taket med solceller.

_________________
En bilmotor utan turbo suger...

"When the going gets tough, the tough get duct-tape." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 13-12-04 06:02 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
Laban skrev:
Efter fem år i trafik är laddhybriden billigare än en diesel.


Hur länge beräknas batteriet hålla då?


Vet ej, men eftersom en buss är stor och batteriet är litet sett till antal kWh så gissar jag på att man har valt en kemi som ger ett stort antal laddcykler och kanske inte brytt sig så mycket om energidensitet. Kanske ett LTO batteri:

http://www.altairnano.com/products/performance/

Citat:
Long Cycle Life
Conventional lithium-ion batteries can typically be charged about 1,000 times before they are considered no longer useful. In laboratory testing, the Altairnano energy storage and battery systems have achieved over 16,000 charge and discharge cycles at rates up to 40 times greater than common batteries and still retained up to 80 percent of initial charge capacity.
- See more at: http://www.altairnano.com/products/perf ... Kfn5G.dpuf


http://en.wikipedia.org/wiki/Altairnano

Citat:
The primary advantage of their batteries is that they can be charged very quickly. In testing, a 35 kW·h battery pack was charged in ten minutes.[4] Other advantages include longer life with up to 25,000 deep cycles, higher power density than other nanostructured cells, wider operating temperatures, and greater stability under electrical and mechanical stress (i.e. the cells cannot catch fire). On the other hand a disadvantage is that they have lower specific energy than other lithium ion cells, 100 versus 120 Wh/kg.[5] They have also been more expensive to produce, at US$2 per Wh, due to low manufacturing volumes.


100 Wh/kg och Tesla sägs idag ha celler med 240 Wh/kg i Model S. Så det är kanske inte aktuellt med dessa batterier i elbilar. Men i en Volvo hybridbuss, 15 kWh batteri så skulle batteriet endast väga 150 kg, i sammanhanget inget att bry sig om.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 13-12-04 10:32 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Om en laddning räcker för 7 km när batteriet är nytt och bussen körs 7.000 mil/år och ca 5.000 av dessa mil går på el så är man på fem år upp i 35.714 cyklar.

Det skulle vara intressant att veta hur många batteribyten som man räknat med när de uppger att laddhybriden billigare än en diesel efter fem år i trafik.

Vintertid borde f.ö. körstreckan per laddning bli kortare än på sommaren när bussen behöver värmas upp och elmotorn ska övervinna större rullmotstånd än vid sommarväglag men det kanske de redan har räknat in?

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 13-12-04 10:55 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
Om en laddning räcker för 7 km när batteriet är nytt och bussen körs 7.000 mil/år och ca 5.000 av dessa mil går på el så är man på fem år upp i 35.714 cyklar.


Det blir en hel del cykler ja. Samtidigt så är det väl så att när ex Altairnano pratar om 16000 cykler, 80% kapacitet så är det 100% DOD. Detsamma gäller A123:

http://info.a123systems.com/blog/bid/15 ... ramarathon

Citat:
The results? After more than 20,000 full DOD cycles, the cells still have about 65 percent of their initial capacity remaining. To put this in perspective, if a battery is fully changed and discharged once per day, 20,000 cycles is equivalent to approximately 55 years!


Det brukar väl skilja en hel del om batteriet istället laddas mellan 20-80%.

Men jag håller med om att det hade varit bra om Volvo gick ut med mer information om detta. Kostnad för batteri, batterityp, livslängd osv. Sen hade det varit intressant att veta varför de har ett så pass litet batteri. 15 kWh är 1 kWh mindre än det batteri som sitter i Chevrolet Volt. Det borde gå att räkna hem ett betydligt större batteri detta sammanhang.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 13-12-04 15:28 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Volvo Busserna laddar(ur) paketet 10kWh av 15kWh kapacitet, dwz 66% DOD.

Batterier klarar flest laddcyklar om man inte laddar (ur) de helt och om man (ur)laddar de med liten effekt i förhållande till dess kapacitet. Se även http://batteryuniversity.com/learn/arti ... t_chargers

Bild

Exempel med labbtestet där celllar klarar fantastiska 20.000 cyklar gjordes med 1C belastning och 1C urladdning och cellernas temperatur kunde säkerligen också hållas under mera idealiska temperaturer än vad man kan lyckas i praktiken i ett fordon. Det skulle för bussens 15kWh paket betyda att man skulle ladda och ladda ur cellerna med max 15kW och konstant.

Effekten på elmotorn i bussen lär vara mer än 15kW, så urladdningsströmmen lär kunna bli större än 1C i labbexemplet. Bussbatteriet laddars under 6 min med 10kWh, dvs med mer än 60kW eller mer än 4ggr (4C) så snabbt än (1C) i labbtestet .

Fem års och ±36000 laddningscyklar a 5C 66% DOD kanske Volvo optimistiskt räknar batteriets livslängden till? Om de inte garanterar batteriets livslängd och kapacitet för 5 år är löften om lägre driftkostnaden över 5 år inte så mycket värd.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 13-12-04 20:54 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
Fem års och ±36000 laddningscyklar a 5C 66% DOD kanske Volvo optimistiskt räknar batteriets livslängden till? Om de inte garanterar batteriets livslängd och kapacitet för 5 år är löften om lägre driftkostnaden över 5 år inte så mycket värd.


Visst, har man inte tagit med batteriet i beräkningarna så blir det förstås fel. Samtidigt kan jag inte låta bli att undra, vad kostar egentligen ett 15 kWh batteri ?

Lever batteriet 5 år och vi räknar med ett högt pris, 6000 kr/kWh (Tesla tar 2000 kr/kWh ut till slutkund), så blir det 90 000 SEK. 5000 elmil/år blir 25 000 mil och en batterikostnad på 3.6 kr/mil. Bussen drar 4.5 liter diesel/mil vilket ger en dieselkostnad på 50+kr/mil. Batterikostnaden blir då som jag ser det i princip obetydlig.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 13-12-04 23:25 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Hittar nu motoreffekten här http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_m ... 693833.ece

Citat:
Tekniskt är laddhybriden till största delen identisk med den vanliga hybridbuss som varit i produktion sedan 2010. Det som skiljer, förutom mjukvara som styr alla processerna, är ett större batteri på 15 kWh (mot 5 kWh i den vanliga hybridbussen) och laddanordningen på taket. Samt att elmotorn är lite starkare, 150 kW och 1 200 Nm i vridmoment, mot 120 kW och 800 Nm.


Det innebär att batteriet belastas med mer än 10C när elmotorn ger maxeffekt, laddningen sker med ca 5C och 67% DOD. Calb LiFePo celler klarar fler cyklar än cyklar än Teslas energitätare LiCoO2 celler; 0,3C 80% DDC se http://www.ev-power.eu/CALB-40Ah-400Ah/ ... 100Ah.html, med den lägre urladdninggraden 67% isf 80% kan man vinnna ca 30% om man tittar på tabellen nedan från http://www.mpoweruk.com/life.htm

Bild

Vinsten går mer än dubbelt förlorat på den högre strömmen (0,3C -> 5C)

Bild

15kWh Calb celler kostar 55.000 SEK och kan behöva bytas 7ggr per år. Då blir batterikostnaden 77kr/mil + 15kWh/el mil ≈ 90kr/mil, jmfd med dieselkostnaden 50kr/mil…

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 13-12-05 07:17 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
15kWh Calb celler kostar 55.000 SEK och kan behöva bytas 7ggr per år. Då blir batterikostnaden 77kr/mil + 15kWh/el mil ≈ 90kr/mil, jmfd med dieselkostnaden 50kr/mil…


Jag skulle nog gissa på att de inte har valt celler som behöver bytas 7 ggr/år :-) Sen har du räknat på ett konstant uttag på 5C, så blir det väl inte riktigt.

I ditt exempel tappar batteriet så pass mycket kapacitet vid högre än 1C urladdning så det skulle löna sig att stoppa dit ett 5x större batteri (1C -> 5C). Vilket också hade medfört att man kunde köra 7000 mil på el snarare än 5000 mil och spara än mer pengar. Men med tanke på storleken på batteripacket så kan vi nog säga med 100% sannolikhet att de inte har valt den typ du nämner.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 13-12-05 11:56 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Urladdningen (och regen laddning) av 15kWh batteriet kan bli dryggt 10C med 150kW motorer och eftersom de upger att batteriet laddas 10kWh på 6 min laddas det med 5C .

Calb LiFePo celler hör till de bättre och prisvärdare celler som går att köpa idag, se även http://www.batteryspace.com/lifepo4cellspacks.aspx

Hittar du en batteritillverkare som idag garanterar mer än 1000 cyklar (67% DOD) vid 5C snabbladdning och varierande urladdningar upp till 10C och även laddning 10C vid inbromsning så är jag nyfiken på deras datablad, vilkor och pris.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 13-12-10 14:21 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Altairnano har en cell som erbjuder:

http://www.altairnano.com/wp-content/up ... aSheet.pdf

Citat:
Cycle life at 2C charge and 2C discharge, 100% DOD, 25°C >16,000 to 80% initial capacity


En 1.4 kWh modul väger 27.4 kg så vi kan väl säga 300 kg för ett 15 kWh pack. Fördubblar man det packet så klarar det 4C med 100% DOD, 16000 cykler. Eftersom man endast använder 10 kWh så blir det aldrig 100% DOD och med dubbla kapaciteten så blir det heller inte samma C rate.

Har ingen aning om vad detta batteri kostar.

A123 har detta batteri, kunde tyvärr inte attacha pdf men den finns att ladda ner på deras hemsida, 26650 batteriet:

Recommended Fast Charge Method to 80% SOC: 10A to 3.6V CC, 12 min
Cycle Life at 20A Discharge, 100% DOD: >1,000 cycles
Power: 2600 W/kg

Enligt kurvorna för laddning/urladdning så ser man att det finns en hel del att tjäna på cykelmässigt genom att begränsa laddning/urladdning. 80% SOC på 12 minuter som är rekommenderat för snabbladdning är dock helt ok även om Volvo anger 6 minuter. 80% SOC är visserligen 12.5 kWh och Volvo anger att man använder 10 kWh av totalt 15 Wh.

Det kanske skulle fungera ? OBS att antalet cykler (> 1000) är med 20A urladdning.

15 kWh kräver 1875 st A123 celler som skulle väga 142.5 kg och ha en total effekt på ca 370 kW.

Sen kan man förstås också roa sig med att räkna med ett Tesla batteri. 85 kWh batteriet väger väl ca 450 kg och man kan snabbladda det med 130 kW eller 13 kWh på 6 minuter. Dvs mer än vad Volvo anger för deras hybridbuss, 10 kWh/6 minuter. Bussen beräknas gå ca 19 mil/dag och med en förbrukning på 15 kWh/mil så blir det 285 kWh totalt. Man bör kunna ladda batteriet fullt en gång/dag i normal takt och då kanske det räcker att ladda 210 kWh/dag mha snabbladdning. Då kan man även köra endast på el och spara pengar där.

Ändring: Tesla tar 2000 kr/kWh ut till slutkund vilket blir 170 000 :- för deras 85 kWh batteri. 5 års livslängd ger 35 000 mil (7000 mil på el när all drift kan ske på el), 170 000/35 000 = 5 kr/mil för batteriet. Om vi säger 7 kr/mil i elkostnad blir det totalt 12 kr/mil jämfört med låt säga 50 kr/mil i dieselkostnader. 38 kr/mil, 35 000 mil blir 1.3 miljoner. Och en ren elbuss borde bli en hel del billigare än Volvos hybridvariant.

Här ska man ha också i åtanke att det batteriet är kraftigt överdimensionerat både vad gäller energi samt kraft. Kapacitetsmässigt kan man gå ner till 30% , 50% prestandamässigt (416/2). Så det borde klara sig rätt länge kan man tycka. Och om vi förutsätter låt säga 50% kapacitet i detta fall så är batteriet fortfarande på 40 kWh. Det borde vara värt några kronor för användning i ett energilager där vikten inte spelar någon roll.

Off-topic, men bara för att jag nämnde energilager o Tesla: http://www.businessweek.com/articles/20 ... orage-unit

Kanske också skulle tillägga att antalet fulla cykler för ett 85 kWh batteri under 5 år skulle bli 7000 mil/år * 5 år * 15 kWh/mil / 85 kWh = 6176. Med tanke på att cyklerna kommer att vara väldigt långt ifrån DOD så borde det inte vara några problem även med den typ av Li-Ion batteri Tesla använder.

I det exempel du gav (http://www.ev-power.eu/CALB-40Ah-400Ah/ ... 100Ah.html) så kostar batteriet 135$/0.32 kWh om man beställer för över 2000 $. Med tanke på Teslas priser till slutkund och det exemplet så tror jag vi kan säga att det inte är några problem för Volvo att komma ner i ett pris under 300$/kWh för ett liknande batteri. Enkel matematik säger väl då att man knappast skulle köra med ett 15 kWh batteri om det behövde bytas 7 ggr/år när man med ett 85 kWh batteri skulle klara alla mil på el, kunna ta bort förbränningsmotorn och dess underhåll och kanske bara behöva byta batteriet vart 5:år.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 165 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011