Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tis 21-01-19 16:45

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 23 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: explosionsrisk vid tankning
InläggPostat: mån 07-01-22 08:11 
Offline

Blev medlem: mån 07-01-22 07:59
Inlägg: 3
Jag undrar om det är någon större explosionsrisk att tanka E85 till skillnad mot bensin


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 07-01-22 08:41 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: tis 06-12-19 18:42
Inlägg: 4761
Ort: Sundsvall
Nej, riskerna är ungefär desamma men lite annorlunda.
Det man har oroat sig för när det gäller E85 är risken att en flamma som uppstår av en antändning utanför påfyllningsröret slår ner i tanken, teoretiska utredningar kring ångtryck och sådant visar på att det kan finnas en sådan risk (jämför med att man varnar för att fylla på ett spritkök som inte är ordentligt släckt!). Men vid låga temperaturer (under ca -10 grader) uppstår precis samma teoretiska risk för bensin. Om det hade varit ett problem i praktiken så borde det ha förekommit bensintanksexplosioner under kalla vintrar, men det finns inga rapporter alls om sådana händelser.

Det finns inte heller några dokumenterade tankexplosioner från förr i tiden (1920-1950-talen) då det fanns ett bränsle som hette Motyl 85, som var i stort sett samma sak som dagens E85. Inga explosionsproblem är kända från Brasilien heller.

En sak som faktiskt ger mindre explosionsrisk för E85 än för bensin är att E85 är elektriskt ledande. Det gör att man inte riskerar att få någon elektrostatisk uppladdning av föremål under tankning, vätskestrålen leder bort de laddningar som kan uppstå.

_________________
Att mäta är att veta


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Falskt alarm!
InläggPostat: tis 07-07-24 11:51 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6007
Ort: Hindås
-minst sagt!:
Ur P1 SR:s Vetenskapsradion 070723

E85 är inte så brandsfarligt som man trodde!

Läs och hör: http://www.sr.se/cgi-bin/p1/program/art ... el=1495328

---------------------------------------------------------------------------------

Detta hade "vi" på känn redan tidigare.

Till överst på sidan


karlmb



Blev medlem: 01 Januari 2007
Inlägg: 850
Från: Hindås
Skrivet: 07-07-23 23:09 Rubrik:

--------------------------------------------------------------------------------

Detta måste ju bara kopieras in!:
För några år sen varnades det för att etanolbränslet E85 var mycket brandfarligare än bensin, men nu visar tester som provningsinstitutet SP har gjort att det inte alls är så lätt som man trott att orsaka en explosion i dom nergrävda cisternerna på bensinstationerna.

Det var först efter mycket ihärdiga försök som det blev en liten smäll i cisternen med E85, och då under rätt osannolika förhållanden, berättar Henry Persson på provningsinstitutet SP.

Skrämmande film startade debatten
Bland annat så uppstod debatten om den brandfarliga etanolen med en film från en bensinstations övervakningskamera där det tog eld när en kund tankade sin bil med etanol, men det beror också på att etanolångorna inuti ett slutet kärl är brännbara inom ett annat temperaturområde än bensin. Man måste ner under tio minusgrader innan bensinångorna i ett kärl har rätt blandning med luft för att kunna brinna. När det gäller ren etanol ligger det farliga området mellan 12 och 40 plusgrader

E85 oförtjänt dåligt rykte
Men man visste inte särskilt mycket om hur stor brand- och explosionsrisken med etanolbränslet E85 egentligen var. E85 innehåller ju mellan 15 och 30 procent bensin beroende på årstid. Det har nu SP undersökt och risken med E85 visade sig vara betydligt mindre än man tidigare trott.
– Det kan vara dags att omvärdera synen på att E85 skulle vara mer brandfarligt än bensin, säger Henry Persson.

Nämen, och vad har Räddningsverket för kommentar???
Detta är ju dessutom fel!!!!!:
Citat:
Bland annat så uppstod debatten om den brandfarliga etanolen med en film från en bensinstations övervakningskamera där det tog eld när en kund tankade sin bil med etanol

Hon tankade sin bil med bensin! Inte undra på att det blev fel...
_________________
Skyll inte på mig, jag röstade på mig själv:
www.aktivdemokrati.se


Då kan vi alltså avskriva denna "risk"!

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-07-24 21:16 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 06-12-19 18:12
Inlägg: 109
Ort: Färingtofta, Skåne
Betyder det att vi får tillbaka spärrarna på de blå handtagen? :D

_________________
Audi A6 2,4 quattro -02, nu på 100% E85
Der Spiritus. Das Fahren.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-07-24 21:34 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: tis 06-12-19 18:42
Inlägg: 4761
Ort: Sundsvall
Det lär väl ta sin tid innan ett sådant beslut har tröskat sig igenom alla papperskvarnar.
När spärrarna togs bort så har jag för mig att det gick till så att Räddningsverket utfärdade ett direktiv, som sedan Petroleuminstitutet omsatte till riktlinjer som gick ut till mackkedjorna som sedan plockade bort spärrarna.
Får se hur lång tid det tar innan en ändring av påbudet tar sig fram tjänstevägen...

_________________
Att mäta är att veta


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-07-24 22:19 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: tis 06-12-26 23:30
Inlägg: 297
Ort: Ljusne
Spärrar..? :lol:

Bild

_________________
#Linus Johansson
245 GL -90 "OFE" | 245 DL -77 "FAZ" | 244 GLE -89 "EDM" | V90 -98 "PBG"


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Exakt så
InläggPostat: ons 07-07-25 07:44 
Offline

Blev medlem: sön 07-04-08 07:18
Inlägg: 67
Ort: Från
Exakt så gör jag åxå. funkar prima, orka hålla i den när man tankar 80 liter....

Värre är det på vintern då handtaget är iskallt...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-07-25 07:48 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: fre 06-12-29 08:31
Inlägg: 71
Ort: Gävle
Volvo245GLT skrev:
Spärrar..? :lol:

Bild


WORD!!!!

_________________
Volvo 965 E 3,0 Etanol Edition
Min bil går på vete, trä och vin

Volvo 745 GLT 16V -88 (på bensin än så länge)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 07-07-26 16:36 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6007
Ort: Hindås
Framförallt kanske man kan börja hoppas att svensson snart inser att det inte är farligt..
Alltid får det någon mer att tänka i nya banor.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 07-08-20 20:03 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 06-12-19 15:54
Inlägg: 1215
Ort: Nyköping
Här finns info om de första försöken som SP gjort om E85
http://www.sp.se/sv/units/fire/Document ... en35sv.pdf
Mer försök återstår så än kan man inte ropa hej.

_________________
Lufttryckskonvertering
http://gunnarlysell.se/


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 08-02-23 16:32 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 06-12-19 15:54
Inlägg: 1215
Ort: Nyköping
Här finns SP´s slutrapport om E85-riskerna för explosion i jämförelse med bensin.
http://www-v2.sp.se/publ/user/default.a ... eId=4#8344

_________________
Lufttryckskonvertering
http://gunnarlysell.se/


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 17:18 
Offline

Blev medlem: lör 07-12-15 23:28
Inlägg: 18
Ort: Från
Volvo245GLT skrev:


Haha det där var riktigt smart.. Att man inte har tänkt på det innan :P


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-10-22 07:27 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Statens Provninsanstalt har gjort om "våra" försök under kontrollerade formen och kommit fram till samma slutsatser vilka man kan läsa i SPI's relommendationer för handtering av E85 http://spi.se/fprw/files/Etanol85_web2.pdf

Citat:
Eftersom en diskussion om riskerna med Etanol E85 i cisterner i jämförelse med bensin har förekommit, har ett test av möjligt antändnings- och explosionsförlopp genomförts i SPIs regi av Sveriges Provnings- och Forskningsinstitut. En 6 m3 cistern grävdes ned på det sätt den normalt föreligger i en bensinstationslokalisering och fylldes med 1.2 m3 Etanol E85. Efter temperering under två veckor gjordes försök att tända gasblandningen ovanför drivmedlet dels i påfyllningsrörets mynning, dels inne i cisternen. Som antändningsmekanism användes tändstift och vid varje tändförsök genererade detta 15-20 gnistor.

Temperaturen hos vätskan/gasen var vid försökets genomförande 10,5°C. Vid sam- manlagt 7 tändförsök i påfyllningsrörets mynning noterades vid ett tillfälle en tydlig puff och en flamma var under ett ögonblick synlig i mynningen på röret. Vid ytterligare två tillfällen kunde svaga puffar noteras (utan flamma) och temperaturinstrumentet gav ett mindre utslag. I övriga försök misslyckades tändning helt.

Försöken att tända gasblandningen nere i tanken misslyckades helt. I de inledande försöken indikerades en ”kolvätehalt” i gasen som sannolikt låg strax över explosionsområdets övre gräns. Instrumentet var kalibrerat för propan varför ingen direktvisning av kolväteinnehållet kunde erhållas vid försökstillfället. Genom luftin- blåsning sänktes halten i två försöksomgångar stegvis ned till knappt hälften av ursprungshalten men ingen antändning kunde noteras i något fall. I en sista försöksomgång höjdes halten åter till drygt hälften av den ursprungliga – fortfarande utan att antändning kunde erhållas.

Målsättningen med försöket var i första hand att praktiskt se effekterna av ett antändnings- och explosionsförlopp i en cistern vid en bensinstation. Det något överraskande resultatet att antändning med åtföljande deflagration eller explosion inte kunder erhållas – åtminstone vid dessa temperaturer – gör att ytterligare klarläggande angående explosionsområden, m m krävs innan några rekommendationer kan ges. Sådana försök planeras, som nämnts, av Vägverket m fl .

För att jämföra brandegenskaperna hos Etanol E85 jämfört med bensin har SP på uppdrag av SPI utfört en provning där en mindre spillbrand simulerats. Provningen omfattade ett fribrinnande försök med Etanol E85 och bensin i ett cirkulärt kärl på 1.73 m2 som fylldes med 60 liter bränsle.

Resultaten från provningarna visar att ett spill av Etanol E85 i spilltråget vid en tank- plats utgör ett mindre hot än bensin. Både effektutvecklingen och värmestrålningen mot omgivningen är lägre och rökproduktionen är avsevärt lägre. Den lägre avbrin- ningshastigheten för Etanol E85 gör dock att varaktigheten för en brand i en given mängd bränsle kommer att bli längre. Det bör också noteras att vid släckning av Etanol E85 med skum kräver detta tillgång till en alkoholbeständig kvalitet. En visuell observation gjordes också genom att jämföra brand i ren etanol och Etanol E85 i mindre kärl. Båda bränslena ger en tydligt synlig gul låga.


I rapporten visas också bilder på hur etanolen brinner med mindre rök och mindre flammor och mätningar av hur hettan vid etanolbranden är mindre.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 08-10-25 22:21 
Offline

Blev medlem: ons 08-08-13 18:44
Inlägg: 119
Är det inte säkrare för alla att erkänna att E85 faktiskt kan antända av statiskelektrisitet när man tankar, nått som inte kan hända med bensin.

Det är just därför man inte ska stoppa in tanklocket i ahdtaget när man tankar ...

jag har aldrig hörtalas om en olycka i sverige, men den som surfar runt lite hittar då o då filmer på bränder när folk tankar i USA.
Om ni hitar en sån film, så tita vad det är för färg på hand taget !!!

http://www.youtube.com/watch?v=zVJcECrGevI


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 08-10-25 22:54 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 07-02-25 08:09
Inlägg: 369
Volvo mekaniker skrev:
Är det inte säkrare för alla att erkänna att E85 faktiskt kan antända av statiskelektrisitet när man tankar, nått som inte kan hända med bensin.

Det är just därför man inte ska stoppa in tanklocket i ahdtaget när man tankar ...

jag har aldrig hörtalas om en olycka i sverige, men den som surfar runt lite hittar då o då filmer på bränder när folk tankar i USA.
Om ni hitar en sån film, så tita vad det är för färg på hand taget !!!

http://www.youtube.com/watch?v=zVJcECrGevI


Läser du: http://www-v2.sp.se/publ/user/default.a ... eId=4#8344 som GL skrev under kapitel 2.3 tror jag det var, står det om detta med statisk elektricitet och tankning av E85.

Det skulle vara roligt att se samma statistik på bensin, trots att du säger att bensin inte kan antändas av statisk elektricitet :shock:.
En länk till lite bilder och info om försöken på SP: http://www.sp.se/sv/index/services/new_ ... fault.aspx


Senast redigerad av Ragamuffin lör 08-10-25 23:21, redigerad totalt 2 gånger.

Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 23 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011