Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tor 24-04-18 08:29

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 
Författare Meddelande
InläggPostat: ons 09-04-01 15:55 
Offline

Blev medlem: fre 09-03-27 09:25
Inlägg: 3
Hej
Jag och en kompis lade upp http://soppatorsk.nu med bland annat information om etanol, samt om andra ämnen. Innehållet är kompisens projektarbete i gymnasiet: det är siffror kring utsläpp m.m. samt ett verktyg för att välja ut bäst bränsle efter givna prioriteringar!

Verktyg:
http://soppatorsk.nu/verktyg.php

Etanol/E85:
http://soppatorsk.nu/e85.php

kommentera/kritisera!


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-04-01 20:14 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Denna sida kommer att ta plats bland länkarna vid nästa uppdatering av min hemsida - http://www.robertkoran.se

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Om etanol v.s. bensin
InläggPostat: ons 09-04-01 21:13 
Offline

Blev medlem: ons 06-12-20 11:04
Inlägg: 1983
Ort: 08- och Småland
Jag är inte den störste kunskaparen på det här området, men att bensin skulle vara mer smörjande än etanol, är nog en liten missuppfattning. Förr i tiden innehöll bensin tetraetylbly, för att smörja ventiler och ventilsäten. Men det är borta sedan mer än 20 år nu. (Det var även "bärare" av oktanreglerande ämnen).
Bensinandelen i E85 är till för att säkerställa kallstarter, men också för att det inte finns 100% etanoloptimerade motorer på marknaden. Som prototyper och testmotorer finns dom, men inte till salu. Dom motorer som finns nu, skall ju kunna gå på antingen det ena bränslet, bensin eller det andra E85, eller valfritt däremellan.
Ni som är unga kanske har hört talas om Monster Race? Dom motorerna går på metanol, (man kör ofta inomhus) men det torde nog vara ganska lika det som en etanoloptimerad motor skulle behöva vara. Och man kan ju tillägga att dom motorerna har 1500 hkr!
Men ni har börjat bra. Kör på!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-04-01 21:40 
Offline

Blev medlem: tis 08-08-19 15:54
Inlägg: 503
Ort: Umeå, Västerbotten
bra initsiativ(lr hur det nu stavas)!

Dock kan jag anmärka på att biogas inte är mer miljövänligt än etanol, den är upp till 40% fossil.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-04-01 23:05 
Offline

Blev medlem: tor 08-09-25 23:06
Inlägg: 980
Det stämmer icke. Men fordonsgas/CNG brukar däremot innehålla en fossil del gas. Här i Linköping tillverkas all biogas lokalt genom rötning och är så gott som fossilfri.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-04-01 23:25 
Offline

Blev medlem: tis 08-08-19 15:54
Inlägg: 503
Ort: Umeå, Västerbotten
nää det är möjligt, är det naturgasen som är 40% fossil?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 09-04-02 08:01 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Biogas är 100% biologisk och naturgas 100% fossil. Gasen i pumparna i Sverige innehåller i genomsnitt 58% biogas och 42% naturgas, det vill säga är 42% fossil.

Jag förstår din sammanblandning. De flesta kallar ju gasbilar för biogasbilar och säger att de tankar biogas i de fastän det mycket väl kan vara en blandning av biogas och naturgas, eller på sina håll 100% naturgas.

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 09-04-02 15:14 
Offline

Blev medlem: fre 09-03-27 09:25
Inlägg: 3
Verktyget mäter dock bara mängden koldioxid utsläppt per liter biogas. Således kanske den inte ger det absolut mest korrekta värdet, isf. skulle man få räkna med verkningsgraden på de motorer bränslet använder m.m.

Tips på mer information man kan lägga upp på sidan kanske?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Biogas och naturgas
InläggPostat: tor 09-04-02 16:10 
Offline

Blev medlem: ons 06-12-20 11:04
Inlägg: 1983
Ort: 08- och Småland
Det här med biogas och naturgas är ofta frågor som man stöter på i sådana här sammnanhang. Ni kanske skall hjälpa till att bringa ordning i begreppen, för jag vet att det inte är alla som har förstått skillnaden. Så skriv mer om det på eran sida.
Alltså: Biogas är framställd av restprodukter, sopor, gödsel, avloppsslam m.m. Det är alltså en förnyelsebar produkt.
Naturgas är hämtad från jordens inre och är helt och hållet fossil från början till slut. Alltså inte växthusvänlig på något sätt.
Det är mycket vanligt att man blandar dessa två gaser i samma ledning. Dom är ju kemiskt sett lika, men urspunget skiljer.
Och när vi ändå är igång, LPG som förr i världen hette Gasol, är framställd ur petroleum. Lika fossilt som någon annan oljeprodukt, även om utsläppen är renare än t.ex. bensin. Vissa arbetsfordon drivs på LPG. Truckar och annat som ibland kör inomhus.
Och skulle ni få mothugg om vad som är förnyelsebart eller inte, så har ni alltid fotosyntesen som ett trumfkort att börja argumentera med. Den är grunden för allt detta med biobränslen.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 09-04-02 18:52 
Offline

Blev medlem: ons 08-03-19 09:31
Inlägg: 816
Ort: Lindome
Fotosyntesen är väl grunden till allt fossilt också? :? Bara det att själva CO2-upptaget skedde för länge sedan. När blir något fossilt? Fråga de som argumenterar för torv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 09-04-02 19:28 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Fin hemsida och bra ide, det som jag tänkte på är att biogasbilen visserligen släpper ut 0 gr fossilt CO2 men däremot en betydande del metan per km. Euro 4 tillåter t ex 0,4 g/km och man kan vara ganska säker på att all HC som en biogasbil släpper ut är just metan. Räknar man om metanet till CO2 ekvivalenter på 100 års sikt ska man ta det ggr 21 eller om man räknar metanets CO2 ekvivalenter på 25 års sikt så är de tom 75 ggr metan utsläppen. Alltså skulle 0,4 gr motsvara 8,4 gr CO2 / km eller 30 gr/km.

Men hur mkt det är vet ingen eftersom katalysatorns förmåga att omvandla metan till CO2 och vatten inte kontrolleras hos SBP men vid flera undersäkningar har det visat sig att en bilkatalysator inte klarar det särskild länge, t ex visades det en en undersökning som VV lät göra då det visade att en av de vanligaste biogasbilar redan efter 3000 eller 4000 mil sen den var ny släppte ut 10 gr mera metan än vad den enligt euro4 fick göra, det blir 84 eller 300 gr CO2 ekvivalenter, beroende hur man räknar!

Då tycker jag att det är lite missvisande att skriva 0 gr fossilt CO2 även om det formellt stämmer är det atminstånde en sanning med modifikation.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 09-04-06 12:06 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 08-03-24 15:10
Inlägg: 1119
Ort: Närke
Citat:
Koldioxid (CO2)

Allmänt
Bildas bland annat vid förbränning av kolföreningar.

Hälsoeffekter
Koldioxiden i sig är inte giftig men om man andas in den kan det leda till att man blir medvetslös eller i värsta fall kvävs.

Effekter på natur och miljö
Skadar ozonskitet vilket bidrar till växthuseffekten.


Markeringar ovan av mig.

Jag hade ingen aning om att CO2 skadar ozonskiktet.
Inte heller att det är skadan på ozonskiktet som bidrar till växthuseffekten.
Däremot att det är en gas med växthuseffekt står inte med.

Inte heller något i "Föroreningar" om att det är miljömässig skillnad mellan CO2 från fossila och icke-fossila källor.

_________________
Tesla Model 3 LR (2022)

"When the going gets tough, the tough get duct-tape." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 09-04-06 12:48 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Dr. Mabuse skrev:
Citat:
Koldioxid (CO2)

Allmänt
Bildas bland annat vid förbränning av kolföreningar.

Hälsoeffekter
Koldioxiden i sig är inte giftig men om man andas in den kan det leda till att man blir medvetslös eller i värsta fall kvävs.

Effekter på natur och miljö
Skadar ozonskitet vilket bidrar till växthuseffekten.


Markeringar ovan av mig.

Jag hade ingen aning om att CO2 skadar ozonskiktet.
Inte heller att det är skadan på ozonskiktet som bidrar till växthuseffekten.
Däremot att det är en gas med växthuseffekt står inte med.

Inte heller något i "Föroreningar" om att det är miljömässig skillnad mellan CO2 från fossila och icke-fossila källor.


Nej, detta har hemsidesförfattarna fått om bakfoten.

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 09-04-06 13:08 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Ja, och enligt vägverkets och naturvårdsverkets rapport "Index över nya bilars klimatpåverkan" http://www.naturvardsverket.se/upload/0 ... t_5816.pdf ger

Bensin (med 5%etanol) 265 g CO2/l
Biogas 39 g CO2 / Nm3
Diesel (med 2% RME) 298 g CO2/l
Naturgas 212 kg CO2 / Nm3
E85 sommar 58,55 g CO2/l
E85 vinter 80,4 g CO2/l
E85 (snitt 7 mnd sommar 5 mnd vinter) 67,65 g CO2/l
RME 151,5 g CO2/l

fossilt CO2 vid tillverking och förbränning på soppatorsk ser jag bara utsläppesiffror av förbränningen, som t ex 0 gr CO2 för både biogas och rme vilket gör det väldigt missvisande och siffrorna stämmer heller inte för E85 eftersom de i så fall borde varit endast 15% av bensin för sommar etanol och 25% för vinteretanol men där verkar det som att tillverkningen helt plötsligt ha tagits med som inte har gjorts för de andra bränseln.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011