Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: ons 19-03-20 12:32

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 19 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Nödreserver
InläggPostat: fre 12-01-13 22:18 
Offline

Blev medlem: ons 06-12-20 11:04
Inlägg: 1897
Ort: 08- och Småland
Jag bor i Småland, inte permanent, men huvuddelen av året. Just nu blåser det rätt hårt så det "dånar" i träden här utanför. Tidigare i oktober - november blåste en lönn ner för mig och en stor björk lade sig på ett för tillfället tomt hus på en granntomt. Inga större skador för mig i alla fall.
Under stormarna Gudrun och Per drabbades trakten av flerdygnsavbrott på elen. Vi bodde inte här då. Nu under kvällen har det blinkat till några gånger i lamporna. Jag tänker lite på hur man kan förbereda sig på ett längre elavbrott. Dessvärre kommer värmepannan att stanna. Det är en före detta oljepanna som är "konverterad" till pelletseldning. Så det går inte att elda huggen fastved i den. (Den dagen den har tjänat ut och behöver ersättas vet jag vad jag skall välja)
Men det närmaste jag tänker på är matlagning. Och då funderar vi på ett Trangiakök, eller liknande. Det eldas ju med T-sprit. Blir det någon kolmonoxid av ett Trangiakök?
Jag har försökt få svar på detta från leverantörer och försäljningskedjor (sport och friluftsbutiker) och t.o.m Räddningsverket på någon kundservicesida. Dom har inte svarat och endast någon av sportbutikerna svarade, men visste inte säkert. Dom övriga har förblivit tysta.


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nödreserver
InläggPostat: lör 12-01-14 08:38 
Offline

Blev medlem: ons 08-03-19 09:31
Inlägg: 803
Ort: Lindome
Jag köpte ett 2 kW elverk. Då funkar vedpannan, jag kan ha tänt i huset, kyl och frys lever. Snålar jag kan jag köra micron. Klarar mig alltså utan trangia. Skönt nu senast när strömmen svek i 28 h.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nödreserver
InläggPostat: lör 12-01-14 11:36 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7110
Ort: Älvsjö
Ett vattenkyld etanoldrivet elverk (mikro kraft värmeverk) vore fint och inte så svårt att få till, antingen tar man ett luftkyld elver och byggerom till etanool och vattenkylning eller tar en liten vattenkyld motor som man kopplar en storgenerator och inverter till. Då kan man utnyttja motorns värmeförlusterna till att värma huset också.

Jag drömmer ibland om ett litet pelletsdrivet el och värmeverk. De finns färdiga som har en sterlingsmotor och ger ung 10kW värme och 1 kw el men de är väldigt dyra, undrar om en vanlig panna och ångmaskin på några hkr skulle gå att bygga/hitta.
En motor som går på gengas och sedan ger el kan man bygga men pelletsdriven gengas hade varit mera praktiskt men det tror jag inte att någon lyckats med.

Ett annat intressant alternativ vore om man tog vara på dass och köksavfall och gjorde hemgjort biogas av det och körde en motor för värme och el på det när det blev elavbrott eller om det gasförrådet börjar bli fullt :-)

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nödreserver
InläggPostat: lör 12-01-14 14:01 
Offline

Blev medlem: ons 08-03-19 09:31
Inlägg: 803
Ort: Lindome
skulle vara riktigt roligt att kunna koppla något till vedpannan, sterling då i första hand. Har inte heller hittat något som är tillräckligt billigt. Vet att honda hade/har en gasturbin för hemmabruk, tyvärr drivs den av naturgas.
Mitt elverk är
okonverterat men körs på 30% etanol. Bättre för långtidsförvaring inbillar jag mig.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nödreserver
InläggPostat: lör 12-01-14 20:48 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7110
Ort: Älvsjö
Etanol klarar långtidsförvaring mkt bättre än bensin. Vanlig bensin (icke alkylat) kan börja förhartsa / bilda s. k. "gum"-ämnen redan efter 6 månader.

Alkylatbensin är bättre men alkohol inte föråldras alls, det kan dra åt sig lite vatten men det lösas upp medan vatten/condens i bensin ligger kvar i botten av tanken tanken och kan ge driftproblem.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nödreserver
InläggPostat: lör 12-01-14 22:23 
Offline

Blev medlem: ons 06-12-20 11:04
Inlägg: 1897
Ort: 08- och Småland
Det blev inget strömavbrott och vinden har mojnat. (För den här gången)
Men jag har funderat vidare på detta och blir mer övertygad att om jag skall satsa på något, så är det en generator i stället. Skulle det bli avbrott nu på vintern så kan man ju ändå inte vara här utan värme och vatten. Jag har egen brunn, men kommunalt avlopp.
Då är bara kruxet att både pannan och pumpen går på 3-fas. Sådana generatorer finns ju naturligtvis, men är nog snäppet dyrare. Jag har kollat en annan sak i sammanhanget, det finns färdiga "byggsatser" med reläer och omkopplare som kopplar till och från när strömmen bryts respektive kommer tillbaka. Då är man uppe i 5 - 6 tusen kr förutom generatorn. Sedan tillkommer väl installation till gruppcentralen också?
Under sommaren var det ett par korta avbrott efter åskväder, men dom var ju inte långvariga. Men förra vintern var det ett lite större avbrott på ungefär 5 timmar. Det var dock inte väderrelaterat utan någon transformatorstation som hade fallit ur.

Gti nämnde gasturbin som drivkälla för en generator. Det finns många filmer på YouTube där händiga och lekfulla pojkar bygger gasturbiner av företrädesvis lastbilsturboaggregat. Förutom styrelektronik som på vissa är rätt avancerad så tycks brännkamrarna vara det som man måste lösa själv. Alla har sina egna lösningar och konstruktioner. Helt säkert är det inte någon hyllvara från någon leverantör. Och startlufttryck sker oftast med en så kallad lövblås.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nödreserver
InläggPostat: lör 12-01-14 23:32 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7110
Ort: Älvsjö
nyfiken skrev:
Då är bara kruxet att både pannan och pumpen går på 3-fas. Sådana generatorer finns ju naturligtvis, men är nog snäppet dyrare.


Är det inte bara någon elpatron som kopplat till 3-fas går resten egentligen på 230V (från 2-fas anslutningen)?

Annars är det kanske lättare att bygga den för 230, för det är väl inget som kräver 3-fas i en pelletspanna och cirkulationspump brukar väl också vara 230V ?

Om du köper en begagnad mindre UPS med kapacitet för minst x1,5 elbehovet för pump+pannan (utöver elpatron) som du kör dessa genom så kanske räcker det med en UPS på några hundra KVA och har du automatiska omkoppling till nödström och batteriladdare på köpet. Ända kruxet med UPS är att dass 2-4 7Ah batterier bara räcker i 10-15 min. Koppla in 70Ah fritidsbatterier isf de 7ah UPS batterierna och du kan iaf köra UPS-en 10 ggr längre innan batterierna tar slut. Det är viktigt att ha marginal i UPSens effekt annars överhettas de små om man kör de med full effekt längre än vad den var tänkt för.

Evt kan du sedan använda ett elverk för att ladda batterierna om de hinner ta slut innan elen kommer tillbaka!

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nödreserver
InläggPostat: lör 12-01-14 23:47 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7110
Ort: Älvsjö
Hembygd vattenkyld trefas elverk med volvomotor http://www.youtube.com/watch?v=hMoHHHqt0as

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nödreserver
InläggPostat: sön 12-01-15 08:54 
Offline

Blev medlem: ons 08-03-19 09:31
Inlägg: 803
Ort: Lindome
Mitt elverk är mycket riktigt enfas. Funderade på 5 kW diesel, men det föll på att man var tvungen att välja en eller trefas, det gick inte att köra parallellt.
Lider lite av att vattenpumpen till dricksvattnet inte funkar.
Funderar på att bygga en trefas-fixare, eller vad det nu kan heta?
Borde funka då min bevattningspump har en stor konding som skapar trefas ur enfas.
Omhoppningen till huset går att lösa mycket billigare utan automatik. Känns som det kvittar då elverket måste snörstartas och flyttas fram.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nödreserver
InläggPostat: sön 12-01-15 13:20 
Offline

Blev medlem: ons 06-12-20 11:04
Inlägg: 1897
Ort: 08- och Småland
Det finns mycket att lära och många vägar att välja. Jag får göra detta i teorin så länge.

Trefasmotorer på enfas är väl begränsat till ca 1 hkr, enligt den här sidan: http://www.busck.se/omelmotorer11.pdf sid 7 i dokumentet.

Aryan, du har rätt, det är bara elpatronen som går på trefas. Men dricksvattenpumpen går på trefas. Det finns rör från kommunens vattenledningsnät indraget i källaren. Bara att skruva på en vattenmätare. Allt finns, men kommunen vill ha 22 000 kr för det!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nödreserver
InläggPostat: sön 12-01-15 15:36 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7110
Ort: Älvsjö
nyfiken skrev:
Aryan, du har rätt, det är bara elpatronen som går på trefas. Men dricksvattenpumpen går på trefas. Det finns rör från kommunens vattenledningsnät indraget i källaren. Bara att skruva på en vattenmätare. Allt finns, men kommunen vill ha 22 000 kr för det!


Kanske en för UPS eller elverk passande extra 220V pumpautomat blir då mera ontressant än att skaffa kommunalt vatten eller ett större 3-fas elverk för de befintliga pumpen?
http://www.jula.se/tradgard/hydroforpumpar/
http://www.biltema.se/sv/Fritid/Tradgar ... -PA-17961/

De få ggr det är strömavbrott klarar man sig kanske med ett lägre vattenflöde av en enkel 12V pump på batteri
http://www.jula.se/search-result/?q=HYD ... VATTENPUMP

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nödreserver
InläggPostat: sön 12-01-15 19:26 
Offline

Blev medlem: ons 08-03-19 09:31
Inlägg: 803
Ort: Lindome
Citat:
Trefasmotorer på enfas är väl begränsat till ca 1 hkr, enligt den här sidan: http://www.busck.se/omelmotorer11.pdf sid 7 i dokumentet.



Hmmm, min pumpmotor är på 1 kW, om jag inte missminner mig. Detta hade annars varit en elegant lösning. Troligen den lösningen jag söker. Vad hindrar från att använda lösningen på större maskiner?

Har dricksvatten ur en grävd brunn, men det underlättar ju om man slipper hämta det med hink. Dusch är ju trevligare med varmvatten än med (iskallt) hinkvatten.

Citat:
Etanol klarar långtidsförvaring mkt bättre än bensin. Vanlig bensin (icke alkylat) kan börja förhartsa / bilda s. k. "gum"-ämnen redan efter 6 månader.


Var går gränsen? Etanol består ju minst av 15% bensin, jag hoppas att 30% E85 skall lösa upp eventuella gum-ämnen.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nödreserver
InläggPostat: sön 12-01-15 20:32 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 08-03-24 15:10
Inlägg: 1090
Ort: Närke
gt-i skrev:
Mitt elverk är mycket riktigt enfas. Funderade på 5 kW diesel, men det föll på att man var tvungen att välja en eller trefas, det gick inte att köra parallellt.
Lider lite av att vattenpumpen till dricksvattnet inte funkar.
Funderar på att bygga en trefas-fixare, eller vad det nu kan heta?
Borde funka då min bevattningspump har en stor konding som skapar trefas ur enfas.
Omhoppningen till huset går att lösa mycket billigare utan automatik. Känns som det kvittar då elverket måste snörstartas och flyttas fram.

Jag tror jag har en frekvensomvandlare liggandes någonstans. Den har enfas in och trefas ut, reglerar frekvensen från ca 30Hz upp till ca 100Hz. Men den klarar bara av att lämna 3A (6A max 10sek) så den passar nog bara att driva svagare trefas-motorer. Är det någon som är intresserad av den, kan jag ju se om jag kan gräva fram den.

_________________
Volvo s60 turbo. Ej etanolkonverterad... ännu.

"When the going gets tough, the tough get duct-tape..." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nödreserver
InläggPostat: sön 12-01-15 21:56 
Offline

Blev medlem: ons 08-03-19 09:31
Inlägg: 803
Ort: Lindome
Hurra motorn var bara på 0,75 kW!
Tyvärr var den y-kopplad. Ska kolla vidare om det går att lösa. Frekvensomvandlaren skapar trefas, men bara 230 volt? Går det att köra motorn med så låg spänning?
Det borde väl i och för sig vara det jag gör med en konding också, fast bara på två faser.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nödreserver
InläggPostat: sön 12-01-15 23:36 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 08-03-24 15:10
Inlägg: 1090
Ort: Närke
http://www.frabil.se/fk/fk.htm#FKZ

Det är den enklaste varianten av denna serie, FKZ.
Jag ska se om jag hittar den. Finns viss risk att svärfar städat bort den.


Edit: Det borde inte vara några problem att köra den på en lägre spänning. Du kommer att få lite större varvtalssläp, vilket ökar strömmen lite, men eftersom det är en asynkronmotor så är ju släp ändå en del av funktionen. Går motorn för långsamt är det bara att vrida upp frekvensen. :)
Lindome, är det strax söder om Göteborg?

_________________
Volvo s60 turbo. Ej etanolkonverterad... ännu.

"When the going gets tough, the tough get duct-tape..." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 19 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011