Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tor 24-03-28 09:47

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 458 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-15 14:38 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
Utgår Du från 2007 vilket är det senaste år vi har statistik för är det 'mer än dubbelt'.


Utgår man från dagens statistik, så har du helt enkelt fel. Och det var dagens situation du beskrev.


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-15 14:44 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Dr Sven skrev:
karlmb skrev:
Det förra används som läkemedel, det senare är väl dokumenterat cancerogent.

Att anföra att ett ämne används som läkemedel betyder inte att det är ofarligt. Läkemedel är synnerligen potenta och det är väldigt många som är toxiska i höga doser. T ex är det i Sverige receptfria smärtstillande medlet paracetamol, som bl a finns i Alvedon, letalt vid doser från 10 g och uppåt. Det är en av de vanligaste anledningarna till självmordsförsök och fullbordade självmord i Sverige. Det fungerar som vit flugsvamp, förstör långsamt levern. Kombineras det dessutom med alkohol, vilket ofta sker vid de fullbordade självmorden, så krävs det lägre dos för att det ska vara letalt (alkohol och paracetamol bryts ned av samma enzymsystem i levern).


Absolut är inte läkemedel att leka med.
Men det är ju fråga om enormt små koncentrationer här.
Det som kommer med några få ppm i avgaser (eventuellt) kan ju inte jämföras med de koncentrationer man har när man ger det som läkemedel.
Och därmed faller ju farlighetsargumentet (om man inte lyckas visa på ngn slags annan långtidseffekt eller så, och det har vi inte funnit)

Etylnitrit liksom metylnitrit bryts ned i solljus har jag förstått, så det kan endast vara fråga om ett mkt lokalt problem, men dock alltså uppskattningsvis mkt värre för gasbilar med metylnitrit, än för etanolbilar med den harmlösare etylnitriten i lägre halt.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-15 15:42 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Han har bl.a. återgett data i en artikel i Environmental Health Perspectives
1994 med titeln 'On Cancer Risk Estimations in Urban Air'; EHP vol. 102 sidan 173-182.

Jag tror inte den finns på nätet eftersom den är så gammal.


'Han' heter Margaretha och artikeln nämner inte etylnitrit alls. Det verkar som om din chansning inte gick hem... :roll:

http://www.ehponline.org/realfiles/memb ... -full.html

-----------------------
Fr. Törnkvist står ju som källa till att etylnitrit är cancerogent i den KFB-rapport vi utgick från.


Hur skall du ha det, har du läst Törnqvist (1983) eller ej? Du skriver precis som om du snabbt googlat fram KFB-rapporten, såg en referens till Törnqvist(1983) och hoppades att ingen skulle komma på dig med att hänvsa till ett dokument som du inte har läst.

Vad du har utgått från vete gudarna. Inte mycket är sant.

KFB-rapporten skriver inte att etylnitrit är cancerogent i alla fall.

-------------------------------------
Då tar vi det igen:

Sid. 116 i KFB-rapporten:

'Alkylnitriter (metylnitrit och etylnitrit) är mutagena (Törnqvist et al., 1983) och kan därför vara potentiella cancerogener'

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-15 15:46 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Utgår Du från 2007 vilket är det senaste år vi har statistik för är det 'mer än dubbelt'.


Utgår man från dagens statistik, så har du helt enkelt fel. Och det var dagens situation du beskrev.

---------------------------------
Med 'dagens situation' kan man t.ex. mena det senaste året man har statistik för; den senaste månaden eller den senaste veckan.

Mitt uttalande stämmer för det senaste året (2007). Sedan har Du rätt i att E85 har ökat snabbare så att etanolmängden som man tillsätter BF95 numera (t.ex. idag) är lite mindre än dubbelt så stor som etanolmängden man tillsätter E85.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 08-05-15 15:56 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Ser ju inte bra ut alls:

http://www.sciencedirect.com/science?_o ... 2f8c3517f3

Citat:
In order to confirm this hypothesis, some experiments were carried out to estimate the formaldehyde and acetaldehyde emissions from 20 automobiles powered by natural gas. The results showed a mean formaldehyde/acetaldehyde emission ratio of 3.42 for natural gas-fueled vehicles and of 0.24 when the same vehicles are fueled with gasohol. These high levels of formaldehyde may be attributed to the incomplete combustion of methane (80–90% of the natural gas) that is catalytically converted to formaldehyde in the exhaust pipe.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 08-05-15 16:08 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
Ser ju inte bra ut alls:

http://www.sciencedirect.com/science?_o ... 2f8c3517f3

Citat:
In order to confirm this hypothesis, some experiments were carried out to estimate the formaldehyde and acetaldehyde emissions from 20 automobiles powered by natural gas. The results showed a mean formaldehyde/acetaldehyde emission ratio of 3.42 for natural gas-fueled vehicles and of 0.24 when the same vehicles are fueled with gasohol. These high levels of formaldehyde may be attributed to the incomplete combustion of methane (80–90% of the natural gas) that is catalytically converted to formaldehyde in the exhaust pipe.

------------------------
Nej, den här gången håller jag med Dig till 100%.

Det är inte alls bra. Snarare mycket dåligt eftersom formaldehyd är en potent cancerogen.

Bildningsprocessen är intressant. Författarna talar om att 'ofullständig' förbränning av metan (metan är lite svårt att förbränna fullständigt) ger formaldehyd. Ännu värre skulle jag tro det är med CNG i bussmotorer eftersom man där har en lägre temperatur.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-15 22:10 
Offline

Blev medlem: mån 08-05-05 12:49
Inlägg: 125
Ort: Stockholm
karlmb skrev:
Absolut är inte läkemedel att leka med.
Men det är ju fråga om enormt små koncentrationer här.
Det som kommer med några få ppm i avgaser (eventuellt) kan ju inte jämföras med de koncentrationer man har när man ger det som läkemedel.
Och därmed faller ju farlighetsargumentet (om man inte lyckas visa på ngn slags annan långtidseffekt eller så, och det har vi inte funnit)


Min utvikning om läkemedel var inget inlägg i denna minst sagt infekterade debatt utan just bara en reflektion om att bara för att något används som läkemedel så är det inte ofarligt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 08-05-16 07:59 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Dr Sven skrev:
karlmb skrev:
Absolut är inte läkemedel att leka med.
Men det är ju fråga om enormt små koncentrationer här.
Det som kommer med några få ppm i avgaser (eventuellt) kan ju inte jämföras med de koncentrationer man har när man ger det som läkemedel.
Och därmed faller ju farlighetsargumentet (om man inte lyckas visa på ngn slags annan långtidseffekt eller så, och det har vi inte funnit)


Min utvikning om läkemedel var inget inlägg i denna minst sagt infekterade debatt utan just bara en reflektion om att bara för att något används som läkemedel så är det inte ofarligt.


Och jag menade bara att ngt som används som läkemedel troligen inte är cancerogent i lägre koncentrationer än vad läkemedelsbruket ger upphov till i inandningsluften.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 08-05-16 10:11 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
Hördu, Karlmb...

Nu har jag varnat för formaldehydutsläpp från gasbilar:

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_m ... 353172.ece

Är Du nöjd nu då?

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 08-05-16 11:26 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
Citat:
KFB-rapporten skriver inte att etylnitrit är cancerogent i alla fall.

-------------------------------------
Då tar vi det igen:

Sid. 116 i KFB-rapporten:

'Alkylnitriter (metylnitrit och etylnitrit) är mutagena (Törnqvist et al., 1983) och kan därför vara potentiella cancerogener'

Och eftersom det är allt de skrev om etylnitiri, så stämmner det jag skrev tidigare: "KFB-rapporten skriver inte att etylnitrit är cancerogent i alla fall."


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 08-05-16 11:34 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Utgår Du från 2007 vilket är det senaste år vi har statistik för är det 'mer än dubbelt'.


Utgår man från dagens statistik, så har du helt enkelt fel. Och det var dagens situation du beskrev.

---------------------------------
Med 'dagens situation' kan man t.ex. mena det senaste året man har statistik för; den senaste månaden eller den senaste veckan.


Är det inte enklare att bara erkänna att du hade fel, istället för att omdefiniera "dagens" till att betyda "förra årets"?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 08-05-16 12:03 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Citat:
KFB-rapporten skriver inte att etylnitrit är cancerogent i alla fall.

-------------------------------------
Då tar vi det igen:

Sid. 116 i KFB-rapporten:

'Alkylnitriter (metylnitrit och etylnitrit) är mutagena (Törnqvist et al., 1983) och kan därför vara potentiella cancerogener'

Och eftersom det är allt de skrev om etylnitiri, så stämmner det jag skrev tidigare: "KFB-rapporten skriver inte att etylnitrit är cancerogent i alla fall."

-----------------
Nej, men de skriver att metylnitrit och etylnitrit 'kan vara potentiella cancerogener'.

Nog diskuterat om etylnitrit nu. Jag har sagt att jag har reviderat min uppfattning något i alla fall.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 08-05-16 12:06 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Utgår Du från 2007 vilket är det senaste år vi har statistik för är det 'mer än dubbelt'.


Utgår man från dagens statistik, så har du helt enkelt fel. Och det var dagens situation du beskrev.

---------------------------------
Med 'dagens situation' kan man t.ex. mena det senaste året man har statistik för; den senaste månaden eller den senaste veckan.


Är det inte enklare att bara erkänna att du hade fel, istället för att omdefiniera "dagens" till att betyda "förra årets"?

------------------------
OK. Då säger jag i stället så här: Det blandas idag in nästan dubbelt så mycket etanol i BF95 som säljes som E85. Bara för några månader sedan var det mer än dubbelt så mycket.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 08-05-16 12:33 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
Nej, men de skriver att metylnitrit och etylnitrit 'kan vara potentiella cancerogener'.


Det måste du erkänna att det är en jäkla skillnad!

Okej, efter 25 år av ohörda varningar så har du reviderat din uppfattning?


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 458 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011