Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: mån 19-03-25 19:20

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 15 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 13:20 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
Ja, tänk sen om vi fick till lite vågkraft dessutom, kanske kunde vi börja exportera el även efter att vi stängt ned kärnkraftseländet.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 07:27 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Vågkraft är intressant. Det finns idag rätt många varianter av detta idag, även såna som inte kräver massiva installationer, ex:

http://money.cnn.com/popups/2006/fsb/ne ... ing/4.html

Som fotnot brukar man säga att energin koncentreras 10x i varje steg från sol -> vind -> våg.

Wikipedia innehåller som vanligt en massa intressant information:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wave_power

Personligen gillar jag den här iden:

http://www.abc.net.au/science/news/stor ... 055750.htm

Man kan välja att producera rent vatten eller elektricitet. Bojarna är under vatten och påverkas inte av stormar osv. Vattnet pumpas till land så det är inte några generatorer, elkablar som ligger under vatten. Kostnad beräknas till ca 45 öre/kWh om jag räknat rätt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 13:18 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
En väldigt tilltalande sak med vågkraft, tom bättre än vindkraft, är att den ofta levereras när solen inte skiner.
En annan att det känns som väldigt stora effekter på liten yta med små förluster, om man jämför med vindkraft.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 13:30 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7110
Ort: Älvsjö
karlmb skrev:
En väldigt tilltalande sak med vågkraft, tom bättre än vindkraft, är att den ofta levereras när solen inte skiner.


Va:?: blåser det aldrigt när det är mörkt :-)


En fördel annars är att det ofta finns vågor vid när det är stiltje.

Jag tror på en kombination av våg och vindkraft ute i havet, då kan de dyra kablar inåt land också användas effektivare.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 13:40 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: tis 06-12-19 18:42
Inlägg: 4636
Ort: Sundsvall
Sedan återstår ju frågan varför vågkraft inte har slagit igenom på allvar under alla dessa år.

Jag har en känsla av att grundproblemet är dåligt samspel mellan teori och praktik. Många av de förslag till vågkraftverk som har dykt upp under åren har varit skrivbordskonstruktioner som ser bra ut på papperet men antingen inte har hållit i praktisk drift eller också varit omöjliga att förverkliga. Det finns naturligtvis också "uppfinnare" som har angripit problemet från andra hållet, men som har saknat känsla för proportioner när det gäller energiutbyte kontra kostnad och materialinsats.
I båda fallen brukar slutresultatet, om det överhuvudtaget blir någon anläggning, sluta med att projektpengarna är förbrukade, de som har varit inblandade har lärt sig hur man borde göra men finansiärerna är "brända" och vill inte satsa pengar på en andra revision av anläggningen.

_________________
Att mäta är att veta


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 13:51 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
Citat:
Va:?: blåser det aldrigt när det är mörkt


Jo men sannolikheten för både stilje och vindstilla är mkt lägre än för sol nere eller bakom moln.

Citat:
Jag har en känsla av att grundproblemet är dåligt samspel mellan teori och praktik. Många av de förslag till vågkraftverk som har dykt upp under åren har varit skrivbordskonstruktioner som ser bra ut på papperet men antingen inte har hållit i praktisk drift eller också varit omöjliga att förverkliga. Det finns naturligtvis också "uppfinnare" som har angripit problemet från andra hållet, men som har saknat känsla för proportioner när det gäller energiutbyte kontra kostnad och materialinsats.


Precis så har det varit, okunniga konstruktörer har inte insett krafterna och de miljömässiga problemen och grejorna håller sällan måttet.
Verkar ha varit en lekstuga för drömmare i mkt hittills.
Nu har vi ju ett mkt lovande projekt (svenskt dessutom!) igång med påseglingsbara bojar som överför kraften ned till linärgeneratorer på botten och sådana robusta grejor har vi inte sett tidigare.
Testerna pekar ju på helt OK funktion och tålighet så snart har vi troligen kommersiell produktion igång, äntligen.
Kombination med elnät ihop med havsbaserad vindkraft är förstås en bra möjlighet.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 15:10 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
Kombination med elnät ihop med havsbaserad vindkraft är förstås en bra möjlighet.


Man tycker det. Vindkraft lite närmare land, längre ut vågkraft.

Citat:
En annan att det känns som väldigt stora effekter på liten yta med små förluster, om man jämför med vindkraft.


Som jag nämde innan så ska kraften tydligen koncentreras 10x från sol till vind, 10x från vind till våg.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 15:23 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
Citat:
Man tycker det. Vindkraft lite närmare land, längre ut vågkraft.


Eller tvärtom, om grannarna inte gillar utsikten av 30 snurror just nedanför sjötomten..

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Senast redigerad av karlmb fre 08-05-30 12:20, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 15:37 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Skulle väl fungera om det inte var alltför djupt kanske. Man brukar väl vilja ha under 30m för vindkraft. Antar att kostnaderna skenar iväg annars. Känns inte som att ex en vajer till en boj skulle göra samma skillnad om det var 30 eller 60 meter djupt. Om man nu inte kan köra med flytande vindkraftverk som jag länkade till i en annan tråd här.

Lite mer info:

http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... gy.comment

Citat:
Wave power output is concentrated into autumn and winter, when demand is greatest: 75% of wave power is produced between October and March.


En väldigt lämplig kraftkälla alltså. Det här gäller väl för vind också iofs:

Citat:
The high proportion of wind is because the wind blows hardest in the winter, and in the evening — when demand is highest.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 08-05-30 12:24 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
De vindkarftver somhittills byggt ute till havs har ju uppförts på div grund med begränsat vattendjup.
Flytande vindkraftinstallationer verkar mkt smart och borde kunna bli stort, dels blir man ju helt oberoende av djupet och dels går man ju ingen åverkan på botten.
Sedan kan de ju flyttas vid behov.
Kan man göra oljeborrpattformar i betong så borde det även gå för vindkraftverk.
Dessa kunde göras typ 3 ggr så höga med tanke på att de kan placeras ännu längre ut där de inte syns, och där det blåser nästan jämt.

Å andra sidan känns det som att det mest av energin som samlats upp i vågorna rullar nästan ända in till land på vissa ställen så det kanske är allra mest ekonomiskt att försöka samla ihop den.
Obegripligt tycker jag att man inte kommit längre med vågkraft idag med tanke på vindkraftens boom.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-06-24 10:02 
Offline
Forummoderator
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 06-12-19 23:01
Inlägg: 244
Ort: Göteborg
Vågkraft testas snart utanför Lysekil.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=796984

_________________
Gå med i Sveriges snabbaste växande Freecycle-grupp, Freecycle-gruppen i Göteborg.
Adress: http://www.freecyclegbg.se


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-06-24 12:50 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
Anti skrev:
Vågkraft testas snart utanför Lysekil.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=796984


Just det, detta blir troligen genombrottet!

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-06-25 08:00 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3223
Ort: Hässleholm
Mer om vågkraft:

Citat:
Nu kommer vågkraften
Av Pernilla Strid

Energi Det är premiär för vågenergin i Sverige. Enligt forskare vid Uppsala universitet kan europeisk vågkraft i framtiden försörja hela Västeuropa med energi, berättar Dagens Nyheter.

20 villor på den bohuslänska ön Gullholmen blir först ut med att få sin ström från vågornas kraft. Om några veckor kommer deras hushållsel från ett vågkraftverk utanför halvön Islandsberg i Lysekil.

Bakom konstruktionen står Mats Leijon vid Institutionen för elektricitetslära, Ångströmlaboratoriet vid Uppsala universitet.

– Att på sikt fasa ut de fossila bränslena är inget jättestort tekniskt problem, snarare ett mentalt. Politikerna kan helt enkelt för lite om energi, säger han till Dagens Nyheter.

Inom två år ska anläggningen bestå av tio generatorer och ett fyrtiotal flytbojar. Enligt planerna ska forskarna då vara igång med serieproduktion av generatorer och ställverk, förmodligen i Lysekil. För ändamålet har man bildat bolaget Seabased, som för övrigt är en av kandidaterna till Svensk-Amerikanska Handelskammarens och Deloittes miljöteknikutmärkelse i september.

Enligt Uppsalaforskarna är den svenska potentialen för vågkraft lika stor som den årliga produktionen från en normalstor kärnreaktor, 10 terawatt-timmar. I Norge och Storbritannien kan vågkraften ersätta femtio sådana kärnkraftverk i vardera landet, cirka 500 terawatt-timmar.

– Det som talar för vår konstruktion är att den är enkel och robust jämfört med de flesta andra vågkraftsprojekt runtom i värden, säger projektledaren Jan Sundberg, vid samma institution, till Dagens Nyheter.

Rent tekniskt går det till så här: Två generatorer och ett undervattensställverk placeras på 25 meters djup och kopplas till elnätet. Generatorerna är kopplade till bojar på ytan. När dessa guppar upp och ner aktiverar de pistonger med starka magneter i generatorerna. Då genereras ström, som levereras till Västra Orusts Energitjänsts elabonnenter på Gullholmen.


http://miljoaktuellt.idg.se/2.1845/1.169433

_________________
ÖRKELLJUNGA UTBILDNINGSCENTRUM
Den lilla skolan med de stora möjligheterna


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-07-01 08:24 
Offline

Blev medlem: mån 07-01-15 15:17
Inlägg: 59
Ort: Kalmar
Innan detta forum kraschade så hade vi en rad trådar om olika vågkraftsprojekt. Tyvärr så sparade jag inga av länkar i dessa trådar men det fanns en hel del projekt som fungerade i testversioner ute i naturen och som var på väg till fullskalls versioner.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-07-01 11:57 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
JO, nu börjar det hända saker äntligen!
Detta kunde ju även gälla etanoldebatten:

Citat:
– Att på sikt fasa ut de fossila bränslena är inget jättestort tekniskt problem, snarare ett mentalt. Politikerna kan helt enkelt för lite om energi, säger han till Dagens Nyheter.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 15 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011