Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: ons 19-03-20 12:57

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 15 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 09-02-10 11:36 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
Vågkraft är troligen det mest ekonomiska på sikt med tanke på både tillgänglighet och möjlig energi att utvinna/m2 vattenyta.
Och detta med nära nog osynliga apparater.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 09-02-10 13:49 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7110
Ort: Älvsjö
Chaan skrev:
aryan skrev:
Jag tror (och hoppas) inte att det blir antingen vindkraft på land + biobränsle eller vind och vågkraft ute till havs utan att det blir både och.

/Aryan


Varför?


Eftersom både och ger mer grön el.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-02-11 11:30 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7110
Ort: Älvsjö
Chaan skrev:
aryan skrev:
Chaan skrev:
aryan skrev:
Jag tror (och hoppas) inte att det blir antingen vindkraft på land + biobränsle eller vind och vågkraft ute till havs utan att det blir både och.

Varför?

Eftersom både och ger mer grön el.

Än vad?


Än bara vindkraft på land och biobränsle, maximalt med vindkraft på land + maximalt med biobränsle ger så klart mindre el än om man förutom det bygger vind- och vågkraft ute till havs.

Att bygga vindkraft ute till havs kostar mera men det blåser också mera och oftare där, kombinerar man det med vågkraft -som är ännu mera konstant än vinden- kan man utnytja de dyra havsledningar mera optimalt.

Sedan kan man naturligtvis undra om vi behöver så mkt el, det billigasta är ju fortfarande att investera i besparningar och eloptimera landet så det är det man borde satsa på mera. Det kan hända att vindkraft på land + biobränsle + energieffektivisering kan räcka för att ersätta kärnkraften men om det blir överskott av grön el finns det altid en god exportmarknad för det.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 09-02-16 13:36 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
Ordnung skrev:
aryan skrev:
Tyvärr är det lite et "not in my backyard" problem med vindkraften, därför tror jag att havsbaserad vidkraft kan vara en bra komplement till landbaserad speciellt i mera tädbefolka områden kan (som i Holland) kan det annars vara svårt att hitta tillräckligt många ställen där ingen opponerar sig.
/Aryan


Ja

Men i Sverige finns det hur många urtråkiga kalfjäll som helst som inte har några särskilda naturvärden - kom inte och säg att samerna kommer klaga på att renarna betar sämre under ett vindkraftverk eller något :mrgreen:


Det blir billigare med den 10 ggr så koncentrerade vågkraften nör man väl lärt sig bemästra problemen.
För inte så länge sedan var det olyckskorpar som trodde dagens stora vindkraftssnurror var orealistiska.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 09-02-16 14:02 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
Nej, det är inte vätgas syndromet.
Till vätgas krävs helt annat riskkapital, alternaivkraft är betydligt enklare att finansiera mha privat kapital med lite hjälp från ett kompetent Nutek (dröm idag, inte verklighet tyvärr..)
Detta eftersom vindkraftindustrin till en början befolkades av samma orealistiska uppfinnarjockar som nu pysslar med vågkraft.
Problemen liknar varandra och är inte svåra att lösa egentligen.
Vad som krävs är att man sätter igång och bygger de varianter som normalbegåvade ingenjörer tror på redan på ritn. och låter de praktiska erfarenheterna avgöra vilka vägar som är möjliga att gå vidare på, precis som det gått till inom vindkraften.
Och inte de pyttesatsningar som är så vanliga inom alterantivenergibranschen.
Sverige har här chansen att på nytt få ett försprång som vi sumpade till Danmark på 80-talet i fråga om vindkraften, men nu misstänker jag att Nutek istället kommer att läggas ned eller liknande då billig och ofarlig kärnkraft ju snart skall frälsa oss till omöjliga kalkyler för allt annat i ytterligare 40 år...

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 09-02-16 14:12 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7110
Ort: Älvsjö
oavsät vad du hävdat har väl vindkraft har funnits både på papper och i verklighet längre än 2 årtionden, det är väl snarara så att vind och vattenkraft är 1000 år gammal teknik och vågkraft relativ ny.

Men det verkar finnas kommerciell drift av vågkraft redan:
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_m ... 509805.ece

Här yyterligt en variant http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_m ... 500393.ece

Och (havsbaserad) vindkraft utvecklas också med nygammal teknik
http://www.nyteknik.se/nyheter/innovati ... 514756.ece

Sen är det väl så att vanliga landbaserade vindkraftverk inte är utan tekniska utmaningar och som allt annat inte alltid är helt befriade från tekniska problem, det händer att växellådor pajar, generatorer som brinner upp eller vingar går av http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_m ... 514360.ece

Därtill finns praktiska problem med överklagande och tillstånd som bromsar byggandet av nya verk på land.

Det jag vill säga är att man inte ska vara så kategoriskt ska avfärda det ena eller det andra utan satsa på både vind på land och i havet och vågkraft. När vi byggt bort kärnkraften och det blir el över så kan det bli ett utmärkt exportprodukt till mera tätbefolkade områden t ex i väst-europa med sämre förutsättningar för vind eller vågkraft.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 09-02-16 16:10 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
Ordnung skrev:
karlmb skrev:
Detta eftersom vindkraftindustrin till en början befolkades av samma orealistiska uppfinnarjockar som nu pysslar med vågkraft.


Källa?


OK, jag inga bevis för internet fanns inte på 80-talet, men jag kommer väl ihåg hur tafatta många vindkraftkonstruktioner såg ut när jag fick möjlighet att studera dem i ngn tidningsartikel efter ngt haveri eller konkurs i vindkraftens barndom, om man jämför med hur dagens vindkraftverk ser ut.
Och jag tycker man ser samma mönster nu, ingen industriell erfarenhet och ingen riktig känsla för vilka krafter och problem som kan uppstå till havs.
Helt enkelt många konstruktioner som ser ut att behöva ständig tillsyn och som har en rad dyra och känsliga komponenter.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Vind och vågkraft
InläggPostat: mån 09-02-16 18:20 
Offline

Blev medlem: ons 06-12-20 11:04
Inlägg: 1897
Ort: 08- och Småland
Jag har några gånger här på forumet citerat en liten bok som jag har, Solkraft Vattenkraft Vindkraft, skriven av ett flertal författare. ISBN-numret är 91-85354-20-1. Boken är 30 år gammal, men beskriver både vindkraft och vågkraft m.m. Vindkraft var redan en realitet då, men vågkraft hade redan funnits i experiment och teorier. Boken nämner Salters Duck, som tydligen var ett spektakulärt ämne: http://en.wikipedia.org/wiki/Wave_power

Och Wikipedia här säger att redan i slutet på 1800-talet började man fundera på vågkraft.

Så vindkraft fanns för 30 år sedan, och teorier om vågkraft fanns också, men mest som experiment.

Man kan väl se boken som ett inlägg i den då nystartade kärnkraftsdebatten, och alltfler människor vaknade till när det gällde energi över huvud taget. Oktoberkriget i Mellanöstern 1973 var ju bara några år gammalt, och man började väl tänka om med resurser och tillgångar. Och planera därefter. I alla fall i Brasilien.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 15 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011