Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tor 18-11-15 15:41

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 30 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: ons 12-05-09 21:11 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7097
Ort: Älvsjö
Tycker detta verkar en bra ide http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/he ... 172603.svd

Citat:
Att bygga 5 GW kärnkraft skulle i dag kosta cirka 150 miljarder, medan motsvarande mängd från exempelvis Stirlingmotorer troligtvis skulle kosta en tredjedel, alltså en samhällsbesparing på 100 miljarder. En mycket liten del av den summan skulle behövas för att ta fram ett gediget forskningsprogram som kan leverera hemmaproducerad el i stor skala, kanske redan om 5 år.

I Sverige finns i dag omkring 200 000 småhus som värms med biobränsle och ytterligare 380 000 som värms med el och biobränsle. Med en storskalig satsning på forskning och utveckling av småskalig kraftvärmeproduktion, till exempel pellets- eller vedpanna med samtidig elproduktion, skulle omkring 3 GW effekt (5 kW Stirlingmotorer i medel) kunna produceras vintertid. Om ytterligare 260 000 småhus som i dag värms upp med direktverkande el konverterades till vattenburet värmesystem och kraftvärme skulle ytterligare cirka 1 GW effekt kunna produceras samtidigt som elbehovet minskar med i storleksordningen 1 GW, totalt 5 GW.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 12-05-09 21:21 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
Ja, absolut!

Men vilka kommentarer...ett exempel bara..:

Citat:

AlaskaGrizzlyBear 8 minuter ago
Misstänkt fel ett, Det blir inte mer energi i ved om vi delar up det på flera små enheter.
Misstänkt fel två, En liten bostad (villa) gör av med 25 000 kWh ca 3kW för en timma, hur skall denna villa helt plötsligt kunna producerar 5 kW. Jag tror inte denna matte är riktigt gjord.
Det ser ut som vår strateg har gjort minst två fel.

Om vi ändå skall eld med pellets- eller ved så varför inte gör det storskaligt för optimera effekten ..
1. skulle vi all Sveriges bilar börjas laddas behövs två –tre kärnkraftverk ut över det dagens tio
.Dagens verk är för gamla det börjar bli farliga med gamla ledningar och gamla människor som söker dem. Byt ut dem innan någon verkligt allvarligt händer

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 12-05-10 20:37 
Offline

Blev medlem: ons 08-03-19 09:31
Inlägg: 801
Ort: Lindome
Borde öka vedförbrukningen, då jag idag har 90% pannverkningsgrad.
Men en billig sterling hade varit rolig ändå.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 12-05-10 21:16 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7097
Ort: Älvsjö
Om man skulle köra en värmepump på (en del av) elen så borde du kunna få mer än 100% verkningsgrad och det borde nog kunna sänka ved eller pelletsförbrukningen.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 12-05-10 21:45 
Offline

Blev medlem: mån 08-04-21 20:33
Inlägg: 570
Ort: Från
"1. skulle vi all Sveriges bilar börjas laddas behövs två –tre kärnkraftverk ut över det dagens tio"
eller ca: 520 st vindkraftverk med låg vedförbrukning.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 12-05-10 22:59 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 08-03-24 15:10
Inlägg: 1090
Ort: Närke
Hur höga värmeskillnader behövs för att en Stirling ska vara någorlunda effektiv?

Min svärfar har bergvärme, och det har fått mig att fundera på vad man kan göra med den.
Det är ju alltid ungefär 3-7°C i borrhålet, så på sommaren borde man kunna ta vattnet rakt av och köra igenom "luft-luft-vämepumpinomhusenheter" för att få billig luftkonditionering.

Men det borde ju gå att ta varmvatten från solfångare eller annan värmekälla till en stirlingmotor och använda borrhålet som värmedump.

_________________
Volvo s60 turbo. Ej etanolkonverterad... ännu.

"When the going gets tough, the tough get duct-tape..." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 12-05-11 05:28 
Offline

Blev medlem: ons 08-03-19 09:31
Inlägg: 801
Ort: Lindome
Hittills har det alltid varit en tankevurpa att värmepumpa tillbaka värme som primärt skapat bränslet (elen). Pga Carnot, skulle du lyckas bryter du termodynamikens andra huvudsats.
Men jag kan tänka mig att elda mer ved för att få gratis el.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 12-05-11 13:35 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7097
Ort: Älvsjö
gt-i skrev:
Hittills har det alltid varit en tankevurpa att värmepumpa tillbaka värme som primärt skapat bränslet (elen). Pga Carnot, skulle du lyckas bryter du termodynamikens andra huvudsats.


Det är inte så svårt, men du tar då såklart värmen ur utomhusluften eller marken.

Säg att du behöver 10kW värme för att hålla huset varmt.

Alt 1
Vedpanna och 90% verkningskgrad, 10% förlust: då förbrukar du då 11,1 kWh ved per eller pellets per timme.

Alt 2
En veddriven minivärmekraftcentral som omvandlar veden till 20% el, 70% värme och har lika stor (10%) förlust + en 1kW (ex luft-luft) värmepump med COP 4

VP förbrukar 1kW el men ger då 4 kW värme, då behöver pannan bara ge 6 kW värme + 1kW el för att få 10kW värme till huset.

För att panan ska ge 6kW värme förbrukar den 8,6 kWh ved per timme, samtidigt producerar då pannans generator 1,7 kW el.
Värmepumpen behöver 1 kW av dessa men 700 watt blir ”över”, som hushållsel och/eller som överskott till nätet.

Alt 2 ger då alltså 22% lägre vedföbrukning och dessutom 700W el kvar .

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 12-05-11 19:38 
Offline

Blev medlem: ons 08-03-19 09:31
Inlägg: 801
Ort: Lindome
Trevlig beräkning, verkar rimlig, har dock inte gjort någon djupare analys. Andra huvudsatsen verkar ju gå med på lösningen.
Kan jag dessutom mata mina element med 6kW varmvatten, så kommer komforten i huset vara oförändrad. Med bara LL-VP blir det oftast kallt om fötterna.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 12-05-11 21:50 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7097
Ort: Älvsjö
Jo och med samma vedförbrukning (11,11 kWh/timme) skulle värmekraft pannan producera 7,78 kW värme och 2,22 kW el. VP kräver då 555 W för återstående 2,22kW värme.

Då får du alltså 1,66 kW (2,22kW - 555W) över!

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: lör 12-05-12 05:50 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Ja men det är väl lite felaktigt att säga att man har högre än 100% verkningsgrad ? I värmepumpens fall tas ju värmen från en extern källa.

Sen är varken vedpanna ink tillbehör (ack tankar, skorsten mm o man behöver det, installation, och sen en elproducerande panna på det) eller värmepump gratis. Dessutom tar dom upp plats. Känns som att ex solceller på taket borde vara en bättre lösning. Eller att bli delägare i ett vindkraftverk.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: lör 12-05-12 08:19 
Offline

Blev medlem: ons 08-03-19 09:31
Inlägg: 801
Ort: Lindome
Citat:
Känns som att ex solceller på taket borde vara en bättre lösning.
Check!

Citat:
Eller att bli delägare i ett vindkraftverk.
Check!

Men mer elproduktion skulle ju inte skada, speciellt som panna/tank osv redan är installerat. Saknar bara stirlingmotorn.

Borde kanske räkna med COP i stället för verkningsgrad för att det ska bli formellt riktigt.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: lör 12-05-12 10:20 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7097
Ort: Älvsjö
Självklart är det inte antingen eller men ett mikrookraftverk kan ge el (och värme) när det finns för lite vind och solenergi.

Med ett mikrokraftvärmeverk i kombination med solceller och för solfångare värme skulle man i princip också kunna bli oberoende utan elnätsanslutning.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: lör 12-05-12 12:38 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
Detta är en extremt bra fördel!
Storbolagen som konserverar det nuvarande systemet skulle gå under om deras storskaliga affärsmodell inte var intressant!
Ingen skulle längre vilja bygga miljövidriga k-kraftverk etc.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: mån 12-05-14 18:03 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
Detta är en extremt bra fördel!


För att kunna vara utan nätanslutning måste du nog ha en rätt rejäl anläggning med någon form av batteri för att lagra elen. Och dessutom elda väldigt flitigt. "Älskling, jag tänkte starta datorn häruppe, kan du slänga in lite mer ved i pannan ?".

Ska inte säga att det här är en dålig lösning men grannen eldar med ved och brukar ha elräkningar på runt 800 kr. Ink nätavgifter mm. Så det här måste vara VÄLDIGT billigt om någon ska vara intresserad. Sen har väl de flesta begränsat med tid också, lösningar som kräver ännu mer tid känns rätt avlägset om de inte genererar en massa pengar. Vilket jag har svårt att se att detta skulle göra.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 30 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011