Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tis 18-10-23 11:24

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 30 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Energilager
InläggPostat: ons 12-12-05 09:12 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
http://www.abb.se/cawp/seabb361/53b7185 ... 33917.aspx

http://www.abb.com/industries/us/9AAF401238.aspx

Citat:
Batterierna byggs samman av battericeller till moduler som i sin tur staplas i rack till önskad storlek på energilager. Under 2008 testades en anläggning med åtta batterirack i serie hos ABB:s forskningsenhet Corporate Research. Varje rack innehöll 13 batterimoduler med vardera 14 battericeller, vägde 400 kg, höll spänningsnivån max 720 V och gav maxeffekten 75 kW.

Den stora fördelen är att kunna hålla nätet i gott skick, oavsett vad som sker. Korta avbrott kan överbryggas med tillskott från energilagret och varierande produktion, som vindkraft, kan lagras och tillföras till nätet när den behövs.

Det är inte bara vindkraftparker som kan ha nytta av dynamisk energilagring. Även ett pappersbruk kan med hjälp av energilagret få manövertid vid ett strömavbrott; 20 minuter extra för att säkert stänga ner processen. Ett sjukhus kan få avbrottsfri kraft innan reservkraftverken går igång. Energilagret kan också försörja en industri vid ett kortvarigt behov av mer energi och medverka till att utnyttja nätet mer effektivt.


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: ons 12-12-05 10:38 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7095
Ort: Älvsjö
Här något liknande med container moduler: http://gwl-power.tumblr.com/tagged/energystorage
Citat:
...grid-tied solution to allow energy storage release and buffering to the 3x400VAC network at switching times of >0.001 second.
The battery bank is made using 400 pieces of the Winston 1,000AHC LiFeYPO4 cells so the actual capacity is 1.2MWh. With 80% DOD the effective storage is 1MWh.
The installation is made into 40FT standard container and is designed as fully mobile.


Vid det stora strömavbrott vi hade i måndags höll jag igång vår vattenmantlade pelletskaminen + cirkulationspumpen (som både kräver lite el) och ett antal ledlampor 4-5 timmar med hjälp av en mindre UPS som jag byggt ut med större batterier. Det var -13°C ute, många granner har bara en bergvärmepump och fick det ganska snabbt kallt inne...

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: ons 12-12-05 13:02 
Offline

Blev medlem: ons 12-03-28 06:50
Inlägg: 35
Ort: Tingsryd
Detta tycker jag var en annat intressant variant, att lagra komprimerad luft!
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/vindkraft/article43529.ece

Vore kanske något för FM att använda sina gamla bergrum till (de som inte redan är avvecklade).

_________________
VW Golf V - Multifuel
OPEL Vectra 1.9 CDTI 08 - Diesel


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: ons 12-12-05 13:52 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7095
Ort: Älvsjö
I Sverige finns det vattenkraften som kan användas som stora energibuffer. Man kan även pumpa vatten upp igen när det finns energiöverskott:

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_m ... 500713.ece

Citat:
10 heta sätt att lagra energi

........

Det finns flera sätt att lagra energi (se bildspel ovan). Mest etablerat är att pumpa vatten från en reservoar till en damm på högre nivå. När elen sedan behövs strömmar vattnet ner igen genom en turbin

- Det är det bästa alternativet för storskalig lagring, men geografin begränsar var man kan bygga nya vattenkraftverk och pumpkraftverk, säger Bazmi Husain.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: tor 12-12-06 06:19 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
koovee skrev:
Detta tycker jag var en annat intressant variant, att lagra komprimerad luft!
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/vindkraft/article43529.ece

Vore kanske något för FM att använda sina gamla bergrum till (de som inte redan är avvecklade).


Ja når man 70% effektivitet bör det vara intressant. Batterier är antagligen effektivare men också dyrare. Fast jag läste att man räknar med att batterierna ska hålla ca 20 år så kostnaderna kanske inte är så höga som man kan tro. Här är några frågor/svar om verkningsgrad, hållbarhet = 20 år, verkningsgrad på 94-96% för denna typ av användningsområde. Kanske blir svårt för andra tekniker att konkurrera , om priset är det rätta.

http://www.second-opinion.se/so/print/1912

Citat:
1. Kostar det något? Självklart finns det en kostnad förknippad med ett energilager, men ett generellt pris är mycket svårt att ge, då det helt handlar om storlek på installationen, effekt och tid, krav på livslängd, applikation (dvs cykling), hur många batterier som används osv. Det är exempelvis möjligt att installera batterierna etappvis, och därmed sprida kostnaderna över ett antal år. Analytiker i råvarubranschenser även att priserna på Litium kommer minska inom de kommande åren vilket tillsammans med en ökande marknad för Litium-jon batterier kommer att sänka marknadspriserna.

2. Vad är verkningsgraden? Litium-jon batterier har en normalt en effektivtet på 94-96% när dessa används för nätstabilisering.

3. Hur länge håller det? En konventionell SVC-installation har mycket lång livstid. ABB har installerat sådana sedan 1970- talet och många av dessa är fortfarande i drift.
Litium-jon batteriernas livslängd är en designparameter och beror bland annat på hur mycket de aktivt används, men man har påvisat en livstid på upp till åtminstone 20 år.


Som vanligt vill man inte säga exakt vad det kostar, men ABB verkar (förstås) tro på deras lösning:

Citat:
Än så länge är energilagret en testanläggning och upp mot 100 anslutna konsumenter kan i nuläget ta del av elen från lagret. I framtiden tror dock Fredrik Isacsson att den här typen av lösning kommer att växa.

”Inom några år kommer det säkert finnas upp mot 25 sådana här lager i Sverige och det är bara början”, avslutar Fredrik.


Och priser går som sagt neråt..


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: tor 12-12-06 10:22 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7095
Ort: Älvsjö
Jag vet inte precis vad som menas med 94-96% verkningsgrad för nätstabiliseringen. Jag tror inte är samma sak som 94-96% verkningsgrad för ett system för energilagring.

Det kanske är batteribänkens självurladdning + styrelektronikens energiförbrukning per månad? LiFePo batterier förlorar ca 2% energi per månad, 26% per år.

För att räkna verkningsgrad av ett energilager ska man räkna laddarens och batteri övervaknings och balancerings verkninggrad x batteriet upp/ur-laddnings verkningsgrad (energi in - energi ut) x inverter verkningsgrad.

En extrem bra laddare + batteriövervakning kanske når 98% verkningsgrad http://www.powerfinn.fi/SMCHF
Batteriets upp/ur-laddnings verkningsgrad kan på sin höjd vara 80-90%
Invertern kan knappt ha bättre verkningsgrad än 98% http://www.solarplaza.com/top10-inverte ... fficiency/

Då skulle energilagringens verkningsgrad bli 76-86%.

Jag tycker att även 70% verkningsgrad för en lufttrycks energilagring låter lite för bra för att vara realistiskt.

Det kan vara smartare att välja ett billigare alternativ lösning med större förluster och kompensera det med t ex fler solpaneler, vindkraftverk.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: tor 12-12-06 15:14 
Offline

Blev medlem: mån 08-04-21 20:33
Inlägg: 570
Ort: Från
Med ett energilager i bilarnas batterier kunde kanske vårt elpris bli lägre och våra sjukhus kunde klara sig utan hjälpkraft när man kunde låna el från bilarna som står parkerade större delen av dygnets timmar vid en laddstolpe som i försöket med fyrtio hem i Japan.

http://www.gizmag.com/toyota-prius-plug ... tor/22834/

http://www.ei.se/sv/el/elmarknader-och- ... ssattning/


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: tor 12-12-06 16:14 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7095
Ort: Älvsjö
Det funkar nog bara med elhybridbilar. Få skulle acceptera risken att deras elbil kan visa sig vara urladdat pga ett strömavbrott m.m. när det är dags att använda bilen.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: fre 12-12-07 06:21 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
Jag vet inte precis vad som menas med 94-96% verkningsgrad för nätstabiliseringen. Jag tror inte är samma sak som 94-96% verkningsgrad för ett system för energilagring.


De nämner endast batteriet, "Litium-jon batterier har en normalt en effektivtet på 94-96% när dessa används för nätstabilisering)". Vad hela energilagret har för effektivitet är väl en annan femma, men jag antar att laddare, inverter osv bör gå att göra hyfsat effektiva i denna typ av applikation. Dvs, övre skalan av vad som är möjligt snarare än undre, enligt dina beräkningar då låt säga 85%.

Citat:
Det kan vara smartare att välja ett billigare alternativ lösning med större förluster och kompensera det med t ex fler solpaneler, vindkraftverk.


Med 45% effektivitet så tror jag inte att tryckluft blir aktuellt. Når man 70% så kanske, men ABB satsar på batterier, och man installerar denna typ redan idag, ex http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_m ... 581628.ece. Så jag antar att kostnaderna inte är helt orimliga, och räknar man med en kostnadsminskning på 8%/år för Li-Ion batterier så är det en halverad kostnad för batteriet på 8 år. Och jag har sett siffror som visar på närmare 14%/år de senaste 10 åren så 8% kanske t.o.m är lite i underkant.

Också värt att notera är att EnBW annonserade ut lösningen med tryckluft 2006:

http://www.enbw.com/content/en/press/pr ... E956.nbw04

Enligt denna artikel (2010) så är projektet nerlagt:

http://www.modernpowersystems.com/story ... de=2056284

Citat:
While EnBW’s project (announced in March 2006) to build a compressed air storage facility in Lower Saxony has been abandoned.


Nyteknik artikeln kom 2007 så vi kan väl då anta att tekniken inte höll vad den lovade, eller blev för dyr i förhållande till alternativen. Alternativ som idag installeras. Så en inte alltför vågad gissning är nog att det blir batterier som löser detta problem.


Senast redigerad av Laban fre 12-12-07 06:50, redigerad totalt 5 gånger.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: fre 12-12-07 06:28 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
Det funkar nog bara med elhybridbilar. Få skulle acceptera risken att deras elbil kan visa sig vara urladdat pga ett strömavbrott m.m. när det är dags att använda bilen.


Fast när vi har nog många elbilar inkopplade på nätet så behöver man inte ladda ur så mycket/bil. Beroende på hur lång sträcka man kör dagligen kanske man kan gå med på att sälja några kWh vid behov, och många bäckar små..


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: fre 12-12-07 13:37 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5996
Ort: Hindås
Laban skrev:
aryan skrev:
Det funkar nog bara med elhybridbilar. Få skulle acceptera risken att deras elbil kan visa sig vara urladdat pga ett strömavbrott m.m. när det är dags att använda bilen.


Fast när vi har nog många elbilar inkopplade på nätet så behöver man inte ladda ur så mycket/bil. Beroende på hur lång sträcka man kör dagligen kanske man kan gå med på att sälja några kWh vid behov, och många bäckar små..


Och sedan faktureringssystemet för detta...dream on!

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: lör 12-12-08 13:55 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
Och sedan faktureringssystemet för detta...dream on!


Att ta hand om det är väl inte svårare än att man tillåter kunder att sälja el till nätet, ex från solcellspaneler.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: lör 12-12-15 08:11 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
http://vattenfall.minimedia.se/forsknin ... jus-sparas

Rätt intressant. Gissningsvis inte effektivare än att göra el direkt och lagra den i batterier, det intressant är väl att man kan lagra energin länge. Om det nu går att göra detta billigt:

Citat:
– Det här är bara första demonstrationsenheten och det finns mycket rum för förbättring, förklarar Kasper Moth-Poulsen. Direntium är till exempel väldigt dyrt. Nästa steg är att upprepa processen med ett billigare material som järn. Men när teknologin förbättrats kan processen användas bland annat för att värma hus på vintern.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: lör 12-12-15 12:57 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7095
Ort: Älvsjö
Ibland verkar det lite som om man försöker hitta invecklade lösningar på ett problem — att samla upp och lagra solenergi över en längre tid — som människan redan har löst med biobränsle sedan stenåldern? Men Vattenfall investerar ju mest i kärnenergi och kolkraft så de kanske inte gärna vill erkänna att det redan finns beprövade alternativ.

Här en annan teknik att lagra (sol)värme länge utan förluster som verkar spännande och relativ low-tech http://www.fraunhofer.de/en/press/resea ... orage.html
Så skulle man kanske kunna lagra överskottsvärme från solfångare på sommaren och värma huset på vintern.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: sön 12-12-16 07:38 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
Ibland verkar det lite som om man försöker hitta invecklade lösningar på ett problem — att samla upp och lagra solenergi över en längre tid — som människan redan har löst med biobränsle sedan stenåldern? Men Vattenfall investerar ju mest i kärnenergi och kolkraft så de kanske inte gärna vill erkänna att det redan finns beprövade alternativ.


Beprövad ja, effektiv nej:

http://www.viivilla.se/Villa/Kronikor/K ... rige-46017

Citat:
Energilagringen i vete i Sverige är ca 1,5 kWh/år och m2 brutto. Gör vi etanol av vetet får vi ut endast ca 0,6 kWh/år och m2 netto. Nyligen stod det en artikel om rörflen i Ny Teknik. Odlat i Umeåtrakten ger rörflen en energilagring på ca 2 kWh/år och m2 brutto. Energiskog kan lagra 5-7 kWh/m2 och år brutto. Bättre än så blir det inte med bioenergi i Sverige. Trots detta tillförs det svenska energisystemet alltså mer än 100 TWh solenergi per år i form av biobränslen, vilket kan jämföras med den svenska elanvändningen som är ca 150 TWh/år.
Hur mycket får vi då ut med solceller eller solfångare? Verkningsgraden är väldigt mycket bättre än för energilagring i biobränsle. Med solceller i sydvänt läge och en lutning på ca 30-50 grader får vi ut netto ca 100 kWh/m2 och år i Mälardalen. Med solfångare ökar det till ca 400 kWh/m2 och år.


Så det är kanske inte så konstigt att man satsar på att försöka lagra solenergi direkt (batterier för direktproducerad el eller värme från solfångare). Sen kan man väl diskutera om det är en invecklad lösning att lagra energi i ex batterier. Jag skiljer på implementation och framtagning.

Citat:
Här en annan teknik att lagra (sol)värme länge utan förluster som verkar spännande och relativ low-tech http://www.fraunhofer.de/en/press/resea ... orage.html
Så skulle man kanske kunna lagra överskottsvärme från solfångare på sommaren och värma huset på vintern.


Ja tanken är åtminstone god. Om det sedan går att få ekonomi i detta för enskilda hushåll återstår väl att se.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 30 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011