Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: mån 18-07-23 08:32

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 30 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: sön 12-12-16 17:42 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7094
Ort: Älvsjö
Jag vet att solceller fånger upp mycket mer energi /m2 än vad man får ut från biobränsle / m2, men det beror också på att biomassan då även producerar solfångare och "sätter upp dem” av solenergin. Solceller växer ju inte av sig själva, vilket syns om man jämför energipriser.

En påse med 15kg pellets från svensk norrlandsskog kostar f.n. 39,90 ink moms och innehåller har 80 kWh energi innehåll som kan lagras förlustfri i åratal. Vi förbänning i en bra panna är energiförlusterna mindre 10% så blir kostnaden inte ens 55öre/kWh.

Ett 10Kwh solfångarsystem http://24volt.eu/osc2/catalog/product_i ... cts_id=658 kostar 157.200 SEK
Citat:
Solcellspanelerna har 5 års produktgaranti och 25 års effektgaranti (80%) och växelriktaren 5 års garanti.

En väl fungerande solcellsanläggning med optimal placering kan ge ca 900 kWh per år per installerad kW i Sverige, anta nu att de håller i 30år (utan att tappa någon effekt alls) med en årlig 9000kWh/år blir det 270.000kWh totalt. 157.200 SEK/270.000kWh = 0,58 öre/kWh.

Om förlustrfri lagring till vinterhalvåret ska ingå blir priset per kWh betydligt högre.

CO2 och andra utsläpp kan bli högre för solcelsenergin än biobränsle, här en referens om solpanels-produktion http://www.lowtechmagazine.com/2008/03/ ... ide-o.html
Citat:
Logically, if we make the same calculations for a solar insolation of 900 kWh/m² (the yearly average in Western Europe and in the Northeast and Northwest USA), the results get worse. In the worst case scenario (US grid, mono-crystalline silicon), emissions rise to 104 gram CO2 per kilowatt-hour of solar generated electricity, which makes solar panels only 4 times cleaner than gas.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: mån 12-12-17 15:23 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
En väl fungerande solcellsanläggning med optimal placering kan ge ca 900 kWh per år per installerad kW i Sverige, anta nu att de håller i 30år (utan att tappa någon effekt alls) med en årlig 9000kWh/år blir det 270.000kWh totalt. 157.200 SEK/270.000kWh = 0,58 öre/kWh.


Ja kostnaderna måste förstås räknas in. Det som är intressant för solceller är väl var det bär prismässigt, och på senaste åren har det varit stadigt neråt. Men om vi nu ska hålla oss till ämnet energilager och då långvarig lagring för klimat liknande Sveriges så kanske man kan fundera på om inte biobränslen är ett bra alternativ. Men jag vill se detta i storskalig form (kanske för att jag kör med värmepump själv :-)) för att se till att hålla elpriserna på en jämn nivå under de kallaste månaderna, något som energibolagen kanske inte är överdrivet intresserade av.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: ons 12-12-19 01:37 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7094
Ort: Älvsjö
Det är nog ommöjligt att hitta på ett sätt att lagra elen så billigt att det ger konstant elpris, även om det fanns ett system utan några förluster alls så skulle elbolagen hellre sälja den direkt än om några månader om priserna var konstanta.
I Sverige finns gott om vattenkraft och el från biobränsle som kan jämna ut priserna, men om efterfrågan blir mångdubbelt högre när det är kallt t ex för att elpatronen i hus med värmepump måste kopplas in så är det nog svårt att klara det till samma pris.
Bästa lösningen är kanske större sammankopplade nät med ”smarta” förbrukare t ex tvättmaskiner som går igång när det finns elöverskott så att man slipper mycket av lagringsproblemen för att produktion och efterfrågan blir mera jämna och anpassade till varandra.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: ons 12-12-19 08:06 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
Det är nog ommöjligt att hitta på ett sätt att lagra elen så billigt att det ger konstant elpris, även om det fanns ett system utan några förluster alls så skulle elbolagen hellre sälja den direkt än om några månader om priserna var konstanta.
I Sverige finns gott om vattenkraft och el från biobränsle som kan jämna ut priserna, men om efterfrågan blir mångdubbelt högre när det är kallt t ex för att elpatronen i hus med värmepump måste kopplas in så är det nog svårt att klara det till samma pris.


Så länge priserna inte når extrema nivåer (som vi sett på senare tid) de kallaste månaderna så spelar det mindre roll, och det finns ingen orsak till varför de ska behöva göra det. Annat än att elbolagen inte har något emot det.

Citat:
Bästa lösningen är kanske större sammankopplade nät med ”smarta” förbrukare t ex tvättmaskiner som går igång när det finns elöverskott så att man slipper mycket av lagringsproblemen för att produktion och efterfrågan blir mera jämna och anpassade till varandra.


Globalt sett finns det nog en hel del att tjäna på "smartare" förbrukare. Men för svensk del borde det väl ändå vara kylan som är det stora problemet.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: ons 12-12-19 11:22 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7094
Ort: Älvsjö
Ja direktverkande el och komplementerade elpatroner till värmepumpar gör att elförbrukningen blir väldig temperaturberoende.

Det kan lösas mycket ”smartare”: dra ner eluppvärmning och värm huset med biobränse pellets/ved i panna/kamin i stället vid köld, elpris och förbrukningstoppar.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: tor 12-12-20 05:54 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
Det kan lösas mycket ”smartare”: dra ner eluppvärmning och värm huset med biobränse pellets/ved i panna/kamin i stället vid köld, elpris och förbrukningstoppar.


Fast det är inte gratis att installera pellets/ved pannor, acktankar, skorsten osv. Vi har iofs en kamin (ej vattenburen) men den tenderar att värma endast det område den befinner sig i. Det kan knappast vara samhällsekonomiskt att varje hushåll ska investera så pass mycket pengar för uppvärmning när det kan lösas mer storskaligt. Men som sagt, elbolagen gillar att sälja dyr marginalel.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: tor 12-12-20 08:33 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 5994
Ort: Hindås
Det stora problemet med elspets för alla med värmepump är att de har för dåligt isolerade hus.
Med en halvmeter på vinden och 30 cm i väggar och bra fönster i merparten av de svenska bostäderna skulle mkt få effekttoppar uppträda.
Jfr USA där man får problem sommartid då alla kör sin AC för fullt när solen gassar på deras papp-hus.
Hade de isolerat iaf enligt svensk 60-tals std så hde det sett helt annorlunda ut där de dagarna.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: tor 12-12-20 10:58 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7094
Ort: Älvsjö
karlmb skrev:
Det stora problemet med elspets för alla med värmepump är att de har för dåligt isolerade hus.
Med en halvmeter på vinden och 30 cm i väggar och bra fönster i merparten av de svenska bostäderna skulle mkt få effekttoppar uppträda.

Håller med att man borde börja med ordentlig isolering, alla nybyggen och renoveringar borde i princip sträva efter passivhus.

Laban skrev:
Fast det är inte gratis att installera pellets/ved pannor, acktankar, skorsten osv. Vi har iofs en kamin (ej vattenburen) men den tenderar att värma endast det område den befinner sig i. Det kan knappast vara samhällsekonomiskt att varje hushåll ska investera så pass mycket pengar för uppvärmning när det kan lösas mer storskaligt. Men som sagt, elbolagen gillar att sälja dyr marginalel.


Visst kostar det att ha uppvärmningssystem, men vad skulle storskaligt energilägring kosta? Det skulle elbolagen också ta bra betalt för, uppenbarligen är det fortfarande billigare att importera dyr marginalel än att lagra el för annars borde det väll redan finnas elbolag som gjorde det.

Att använda biobränsle för uppvärmning betyder f.ö. inte att alla måste ha sin egen panna/kamin, fjärrvärme är ett beprövat alternativ för storskalig uppvärmning och elproduktion med biobränsle.

Jag tror att det sammhällsekonomiskt är mera lönsamt att se till att hus som enbart värms med el har ett backupsystem med t ex bras- eller pelletskaminar än att försöka lagra tillräkligt el så att man slipper dyr och smutsig marginalel. Inte minst ur beredsskapssynpunkt vore det bra, för storskalig energilagring kan inte förhindra elavbrott pga problem i elnätet.

Det behöver inte vara dyrt heller. Kostnaden för att skaffa luft-luft eller luft-vatten värmepump + pellets/ved panna/kamin (inkl skorsten, evt acktank behövs ej vid pelletspanna) som kan ta över när det är för kallt/elen för dyr för luft-värmepumpen behöver inte vara större än kostnaden för att skaffa bergvärme med borrning. Driftkostnader tror jag inte heller skulle skillja sig speciellt mycket.

Samhällsfördelen skulle då vara bättre beredskap för elavbrott och varierande tillgång på (vindenergi t ex) el. Och vi skulle slippa höra argumentet att smutsig reserv- och reglerkraft behövs för att klara mörka, kalla, vindstilla vinterdagar.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: tor 12-12-20 16:05 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
Visst kostar det att ha uppvärmningssystem, men vad skulle storskaligt energilägring kosta? Det skulle elbolagen också ta bra betalt för, uppenbarligen är det fortfarande billigare att importera dyr marginalel än att lagra el för annars borde det väll redan finnas elbolag som gjorde det.


Vi kan väl lagra el i vedform storskaligt. Men vad hjälper det om elbolagen tjänar mer på att sälja skitig kolel ? Elbolagen säljer ju gärna 95% 10 öres el (produktionskostnad) för priset av de sista 5% kolel.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: tor 12-12-20 19:33 
Offline

Blev medlem: mån 08-04-21 20:33
Inlägg: 570
Ort: Från
Sverige säljer även el till Norge som månar om sin befolkning så att elen inte blir onormalt högt på vintern trotts att Norge har Nordens klart största vattenkraftsproduktion vilket gör att vi i Sverige till slut efter några avstängda kärnkraftverk kan få en brist på el som eftersträvas så att våra elpriser till slut kan gå upp när priset på all el sätts efter den dyrast producerade kWh.

I USA har man på en del orter mycket framåt energileverantörer som hjälper kunden och sig själva med att plantera träd som skuggar husen, kopplar bort varmvattenberedare, monterar solceller på kundens tak osv. Kunden bara skriver under ett avtal så får kunden lägre elpris och energibolaget sköter resten.
Energileverantören vinner att dom inte behöver bygga ut sitt elnät med större transformatorstationer , förstärkt elnät, astronomiska kostnader för elförbrukningen som går över avtalet man har med energiproducenten, färre elavbrott på grund av överbelastning.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: tor 12-12-20 22:31 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7094
Ort: Älvsjö
Bild

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: tor 13-01-10 11:34 
Offline

Blev medlem: fre 07-08-24 11:24
Inlägg: 34
Ort: Från
Här är ett företag som vill lagra energi i flytande luft. Deras försök har gett en verkningsgrad på 12% el-till-el men de tror att det kan bli 50% i full skala och till och med 70% genom att använda spillvärme för att förånga och expandera luften. Verkar tveksamt tycker jag. Men det vore behändigt, om det fungerade.

http://www.highview-power.com/wordpress/?page_id=1320f


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: sön 13-02-03 10:43 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
http://green.autoblog.com/2013/02/02/to ... ge-system/

Det här borde i långa loppet ge billigare elbilar, billigare energilager.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: fre 14-05-23 04:37 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
https://www.youtube.com/watch?v=CUDddloHrYM

En del intressant där, bland annat från 9:00 in där Dale nämner att man räknat ut att om varje hushåll i England hade ett energilager som tillät att husen använde energilagret under tiden elanvändningen är som högst så skulle man kunna stänga ner 15% av dagens kraftstationer.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Energilager
InläggPostat: lör 14-05-31 06:19 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Tesla's JB Straubel om energilagring:

https://www.youtube.com/watch?v=zWSox7mLbyE

Väldigt mycket matnyttigt där. Bland annat 28:16 in där han visar hur energibehovet ser ut över en dag när andelen solenergi ökar. Vilket visar på de enorma behov vi kommer ha av energilagring. Enligt JB så är detta redan kostnadseffektivt, dvs med dagens batteriteknologi.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 30 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011