Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: lör 20-06-06 21:24

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 80 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 09-12-19 16:37 
Offline

Blev medlem: mån 08-09-01 22:07
Inlägg: 300
Ort: Ukraine, Donetsk
about air assisted injection - i found some researches about in (on russian):

Bild

Bild

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9843.html

it is a tornado - adapter for usual injector.

author of this adapter adding water and air to gasoline and mix it for better combustion, but it can be used just as air-assistant for standart injectors.

but we need a compresor, and we need to decide, where we will take extra air for "assistance".

_________________
European E85 conversion kit
http://bioadapter.com


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 09-12-25 16:07 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
Obormot skrev:
aryan, you was right!

when cranking about 1 sec, than wait 10-15 sec, then trying to start again - is starts much better.

i think this is becouse:

1. ECU increases portion of injecting fuel after failed cold start

2. injected liquid non-burned fuel, dropped onto valves, piston, cylinder and collector walls, have a lot of time to evaporisation - and when we start next time, we already have some extra vapours into mainfold and chambers.

PS now we have -12...-15 C and now i adding 15% of gasoline into fuel tank, and waiting for ordered big quantity of butane to add into ethanol.



Yes!
This is a very important knowledge that all ethanol drivers should know!
I must correct U about your conclusions though.
1. Is not true, in fact it seems like many ECUs are programmed to decrease the extra start amount due to the risk for getting wet sparkplugs.
This I have noted when I measured the current to the start valve of my MB 190E -86, which simply dont use the start valve every second try in strong cold.
For this reason it is recomended to mount an extra swwitxh to be able to feed the starrtvalve manually and always during start and some seconnds, up to a minute or so during the first driving.

2. Is fully correct, and thats why even carburetor engines have good use for some 10-15 secs of waiting before next start attempt.
But I think main advantage is unburnt extra fuel for next atempt, not so much if its vaporized or not.
We must remember that many indications are that as much as 400 to 800% of extra fuel can be needed for a successful start.
In the case of my MB 190E, I have solved this by turning on the ignition in order to activate the fuel pump, during wich I also have the start valve activated, hence pumping in a certain amount before the pump shuts off after some secondd or so. By doing this 4 times I can ackumulate a large amount of extra fuel before I really crank the engine the first time.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 10-01-05 16:43 
Offline

Blev medlem: mån 08-09-01 22:07
Inlägg: 300
Ort: Ukraine, Donetsk
i finaly start to using Brazilian forums and found many information about additional gasoline tank for cold start.

http://ey95.com/forum/viewtopic.php?t=5014&start=50

everything is very easy - just look photos. usual windshiels wash tank with usual windshiels wash motor and electric valve.

i think we can do not install motor - just tank and valve.

motor 100 years sucking fuel from carbureator without any pumps - i think it can suck it from additional fuel tank.

just electric valve, just plugged to starter - any wires into cabin. maybe automatic thermo-switch, turning on this system when temperature of engine going below +15C.

and i do not trust windshiels washing pump, working with gasoline.

_________________
European E85 conversion kit
http://bioadapter.com


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 10-01-05 17:29 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Back to http://etanol.nu/forumrecover/viewtopic ... 6&start=19 then :-)

Works fine even the cheap pump can cope with petrol. But the tank should be connected to the cars evapourative control system otherwise a lot of petrol gases come from the tank when the engine gets warm and it does not help drivabiliy problems in very cold wheater during the warmup phase.

Yesterday I wrote my aircooled Vespa scooter at -15°C on E85. I have blooked the engines cooling system and use stargas (ether) to get the engine running. The first 500m it does not run so well and if I cut the gas then for a traffic light the engine gets too cold, but after that it runs just fine only the driver has difficulties to keep warm :-)

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 10-01-06 16:57 
Offline

Blev medlem: ons 07-10-10 17:33
Inlägg: 86
Ort: Tallinn, ESTONIA
We have quite bad experiences with those Brazilian origin small gasoline tank cold start kits.
First of all tank construction itself seems very rugged but under engine bay where temperature is high the plastic used becomes quite soft. As a result the pump integrated into tank will get loose and when driving on uneven roads gasoline starts to leak out. Pump itself gives very low pressure (less than 2 bar) and plastic solenoid valve works maximum for 2-3 months.
The whole idea of injecting gasoline stream into intake manifold is not good. It works much better if injection nozzle which gives very fine mist is installed in intake manifold after TB.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 10-01-06 17:14 
Offline

Blev medlem: mån 08-09-01 22:07
Inlägg: 300
Ort: Ukraine, Donetsk
it is just windshield washers - why do you byu it from Brazil?

tank costs $5, motor $5. solenoid - about $5-7.

Bild

gum o-ring i think not gasoline- resistable, so i think it need to be replaced by "correct" o-ring.

Brazilians have "manual" version of this system - it tunrs on by usual button.

i will do such system in 2-3 days - without motor - and test it.

also tey sell "oriiginal GM systems" for about 60 their money units.

Bild

about mist - in carbureators while cold start fuel comes out from usual pinhole, without any mist - and works wery good. i looking onto their forums - they doing like this:

Bild

Bild[/url]

_________________
European E85 conversion kit
http://bioadapter.com


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 10-01-06 18:53 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
You can do this without an pump you need to use the engine and startermotor as an airpump to such gasoline into the intake.

I think that is a waste of energy and puts extra wear and tear on the battery and starter motor.

A very simple lowpressure fuel/windwasherpump will use a fraction of the energy to squirt a little gasoline into the intake. Wait 10s or so to let it evaporate and the engine will start on the first attempt.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 10-01-08 16:00 
Offline

Blev medlem: mån 08-09-01 22:07
Inlägg: 300
Ort: Ukraine, Donetsk
so, i buy a little tank and germetic magnet level sensor - it can be used with gasoline without any sparks.

i already install level sensor into a tank cap.

now i searching for cheap and reliable gasoline electric valve and still hope to not use electric pump - i still thinking that correct way to connect fuel line is after drossel, not before.

Bild

Bild

Bild

_________________
European E85 conversion kit
http://bioadapter.com


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 10-01-11 11:14 
Offline

Blev medlem: mån 08-09-01 22:07
Inlägg: 300
Ort: Ukraine, Donetsk
i test system - it works without electric pump :)

in 1-2 days i will find electric valve, and post photos of ready-to-use system.

_________________
European E85 conversion kit
http://bioadapter.com


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 10-01-11 16:00 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Obermot thanks for the update, I just got another hought, tell me if you can't translate it.

Jag har en annan ide för bilar som har en deadend fuelrail.

Man beöver endast en bensintank + insprutnings pump + filter och relä och möjligen termostat kontakt.

Anslut tank - pump - filter till fuelrailen andra sida än var etanolen kommer in och koppla reläet så att bensinpumpen får spänning i stället för vanliga etanol bränslepumpen så länge motorn inte har startad. Det kan man t ex enkelt göra genom att använda generator anslutningen för laddningslampan som ger +12V när motorn går och geraorn laddar.

Det som kommer att hända är att bensinpumpen nu aktiveras en kort stund när man slår på tändningen och även under tiden att man startar, den trycker tillbaka etanolen i fuelrailen och bensinhalten ökar ju längre tid det tar att starta och motorn kan starta på allt mera bensin i stället för etanol.

När motorn har börjat gå stängs bensinpumpen automatiskt av och den vanliga bränslepumpen på, beroende på hur lång tid starten tog finns det då mer eller mindre bensin kvar i fuelrailen och bränsleledningen, vilket kan vara perfekt för att underlätta de första minuternas körning!

Eftersom bränslepumpar har inbyggda backventiler behövs inga avslutare och kostnaderna för detta perfekta? system är därmed inte särskild höga heller.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 10-01-11 16:41 
Offline

Blev medlem: mån 08-09-01 22:07
Inlägg: 300
Ort: Ukraine, Donetsk
Hi!

somewhere i already write about such way - connect to fuelrail and push ethanol back to it's tank.

something like this:

Bild

Bild

but:

1. high-pressure fuel pump costs about $30-40.

2. you have to add gasoline before cranking - and wait some time after adding - ethanol and gasoline has to mix up.

3. better point for connection is a middle of the fuelrail - to obtain same % of gasoline in whole fuelrail. if you will add gasoline to only one end of fuelrail, you have to wait while ethanol and gasoline mixing up, or concentration of gasoline near 3 and 4 injectors will be very small and engine will work on 1-2 cylinders first 5-10 seconds (if it will start).

4. i can't find a way to quick and reliable connection to different fuelrails...

_________________
European E85 conversion kit
http://bioadapter.com


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 10-01-11 17:01 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 08-03-24 15:10
Inlägg: 1101
Ort: Närke
Tänk på att så fort bensinbränslepumpen startar så kommer den pumpa bränsle genom fuel rail, via reduceringsventilen till ordinarie etanol-tank.

Givet bensinbränslepumpens flöde, hur lång tid tar det att fylla hela fuel rail med bensin innan bensinen når reduceringsventilen och börjar flöda in bensin i bränslereturen?

Edit:
Kanske vore det lämpligast att bensinpumpen enbart fick ström när startmotorn går.

_________________
En bilmotor utan turbo suger...

"When the going gets tough, the tough get duct-tape." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 10-01-11 17:06 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Good you could translate my posting :-)

Obormot skrev:
but:

1. high-pressure fuel pump costs about $30-40.

2. you have to add gasoline before cranking - and wait some time after adding - ethanol and gasoline has to mix up.

3. better point for connection is a middle of the fuelrail - to obtain same % of gasoline in whole fuelrail. if you will add gasoline to only one end of fuelrail, you have to wait while ethanol and gasoline mixing up, or concentration of gasoline near 3 and 4 injectors will be very small and engine will work on 1-2 cylinders first 5-10 seconds (if it will start).

4. i can't find a way to quick and reliable connection to different fuelrails...


1. Stämmer, men du sparar en bensin avslutare som kan kosta lika mkt som en halv pump.

2. Det kommer bensin in fuelrail innan starten, eftersom att (bensin) pumpen då går i 0,5-1s när man slår på tändningen. Då fylls fuelrailen med bensin innan starten samtidigt som etanol trycks tillbaka till bränsle/etanol tanken genom bränsletrycksregulatorn.

3. Jag vet inte, om pumpningen innan/under starten räcker för att fylla hela FR med bensin är det bäst att ta det längs bort från den normala ingången. Annars har man altid en "ficka" längs ut i fuel railen där etanolen är kvar.

4. Hmm ja det kan vara ett problem, bilar som är ombyggda för dead end fuel rail har redan en utgång där tryckregulatorn fanns men andra bilar har väl ofta en luftningsnippel som kanske skulle kunna användas?


/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 10-01-11 17:19 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Dr. Mabuse skrev:
Tänk på att så fort bensinbränslepumpen startar så kommer den pumpa bränsle genom fuel rail, via reduceringsventilen till ordinarie etanol-tank.

Givet bensinbränslepumpens flöde, hur lång tid tar det att fylla hela fuel rail med bensin innan bensinen når reduceringsventilen och börjar flöda in bensin i bränslereturen?


Det är tidsbegränsad, så det kan vara precis lagom, beroende på fuelrail etc volym och flödet genom tryckregulatorn.

Det kan man kanske med testa en bit genomskinligt tryckslang och färgad bensin?

Jag tror denna lösning skulle kunna ge helt automatiska kallstarter och dessutom mindre risk att sura ner motorn som man annars har när man bara häller i skvätt bensin + etanol och det borde ge lägre utsläpp av kolväten vid start.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 10-01-11 17:28 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 08-03-24 15:10
Inlägg: 1101
Ort: Närke
Jag gjorde en edit, du kanske missade den...?

_________________
En bilmotor utan turbo suger...

"When the going gets tough, the tough get duct-tape." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 80 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011