Etanol.nu

http://green.autoblog.com/2012/01/12/en ... osts-betw/



Minst sagt optimistiska siffror. Som jämförelse så sa Elon Musk i en intervju att batterierna blir ca 8% bättre/år. Osäker om det var enbart pris då iofs. En sak är i alla fall säker, när ett batteri som ger 6.5 mil/el kostar 1500$ så kommer pluginhybrider, elbilar osv att vara väldigt lätta att sälja.

Igen en prediktion som utgår från Moores lag...
Som jag skrivit tidigare, en halvering från dagens priser innebär redan att vi ligger på materialkostnaden.
Så mkt lägre än den kan man knappast hoppas på...

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.

Jämfört med priset på olja kan det nog stämma?

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352

Jämför jag med uppladdningsbara Nimh batterier kan det nog stämma. Kapaciteten är mycket större idag, och priset är nog detsamma. Köpte 2700 mAh, AA på biltema i jul, samma pris som mina gamla 2200 mAh som jag köpte där förra året.

Men man kan ju inte interpolera en rät linje i all oändlighet, då skulle ju batterierna bli gratis till slut..

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.

kan man ha exponentiell tillväxt i en begränsad värld så kan man väl extrapolera kurvan om man vill...

Man kan, men det behöver ju inte vara rätt.
Man kan rita vilken karta man vill, men hittar man på eget så kommer den ju inte att stämma med verkligheten.
Kostnadskurvan kommer att närma sig materialkostnaden, men knappast bli lägre.

_________________
Tesla Model 3 LR (2022)

"When the going gets tough, the tough get duct-tape." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)

hoppas ironin lös igenom utan smilisar, de funkar dåligt med androidluren.

När man köper ett nickelbaserat batteri så är det mest materialet man betalar för, så priserna på sådana varierar med världsmarknadspriset på nickel.
Men för litiumbaserade typer är det annorlunda, där är materialet billigt och det man betalar för är mest licensavgifter och know-how. De bör bli billigare allteftersom diverse patent från 90-talet löper ut och förfaller.

_________________
Att mäta är att veta

Man kan väl anta att materialkostnaden lär minska när energidensiteten ökar. Så argumentet att vi närmar oss materialkostnaden är väl fel på många sätt och vis. Som Torbjörn sa så är råmaterialet billigt i ett Li-ion batteri. Finns många uppgifter om detta, ex http://www.sequence-omega.net/2009/05/1 ... es-abound/

Kostnaden för litiumet i ett Li-ion batteri är enligt artikeln 4.8$/kWh, vi kan avrunda det till 80$ för Volt's 16 kWh batteri som ger upp till 6.5 mils räckvidd. Inte direkt avskräckande alltså.

Mr Chu kanske har läst detta:

http://www.expressen.se/motor/1.2678697 ... -for-bilar



Lagom till 2020 alltså

Ledsen, men min ironi-detektor glappar lite ibland.

_________________
Tesla Model 3 LR (2022)

"When the going gets tough, the tough get duct-tape." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)

Vi får se vilka som blir först med bättre batterier. Nu är det fler än IBM som forskar kring lihtium-luft batterier.
http://www.toyota-global.com/innovation ... eries.html
Om forskningen lyckas med mer energitäta batterier behöver inte elbilarna vara så extremt effektiva längre, så att det blir lättare att konvertera en vanlig bil med elmotor och styrning vilket vore kul.
Nissan LEAF kunde med ett sådant batteri få en räckvidd som vart fem gånger längre än idag, eller ca: 80 mil. Av bensin får man ut ca: 2000 Wh nyttigt arbete per liter bränsle, nya batteriet lagrar 1000 Wh per liter om de blir färdiga någon gång.

Fast om man utgår att en bensinbil har 22% verkningsgrad i snitt så kan man inte inte utgå av att en elbil har 100% verkningsgrad, 80% för elmotor + styrning och transmission lär nog vara en mera jämförbar siffra. Jämför man med etanol så stämmer det kanske bättre men då borde verkningsgraden kunna bli bättre än 22%.

Tyvärr finns det för (batteri och andra) företag som vill öka i börsvärde och få tag på riskkapital ekonomiska incitament i att utlova att de snabbt kommer med nya fantastiska batterier osv, ser man tillbaka några decennier i tiden kan jag inte komma ihåg att sådana löften om nya batterier, bränsleceller osv någonsyn blivit verklighet. Samma sak gäller väl biobränslefabriker, vare sig det är vätgas, biogas, metanol eller etanol ur alger, cellulosa osv så utlövas hela tiden nya genombrott som nästan aldrig blir verklighet när de är planerade.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352

Sant. För några åt sedan pratades det om en superkondensator med samma energitäthet som dagens li-ion-batteri.
http://en.wikipedia.org/wiki/EEStor

_________________
Tesla Model 3 LR (2022)

"When the going gets tough, the tough get duct-tape." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)